西西河

主题:任何害怕在全民选举中落败的社会主义政党都不是真正代表人民 -- 很好很好啊

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家园 你这不就是走议会选举路线的欧洲社会民主党嘛路线

没有枪,没有钱,没有媒体和互联网,你拿什么和资产阶级政党选举?

蠢到家了。

家园 秦汉唐明也都是中华复兴

问题是这是谁的复兴?

是不是人民想要的复兴?

家园 黄山不是黄的山,民主可是民在主?

小时候听『黄山黄河,长江长城……』,雄壮之情顿生。但这四个名字里,黄河明显是来凑数的,长城长江的长都是真的长,黄河也是真的黄,而黄山并不是黄的山,不过,这个凑数在歌曲中,不但无伤大雅,还有种意料之外的文学趣味。

但在政治讨论的领域就不一样了,把同一个东西叫成不同的名字,会在潜意识里影响人们对它的观感,从而影响人们的好恶,人们很早就认识到了这一点,一代一代的政客们正是通过对事物的命名来操纵舆论,影响群体,简而言之就是洗脑。

比如,我们的政治课本上都有一对概念叫『公有』VS『私有』,那时候的说法是要『以公有制为主体,私有制为有益补充』。可是过了几年,逐渐替换成了另外一组概念『国有』VS『民营』,政策的主轴就成了『搞活国有企业,支持民营企业发展壮大』。东西还是那个东西,仅仅是公有变成国有,私有变民营,就足以影响大多数的观感 。而『民营企业家』的叫法也显然比『私有企业主』有魅力的多。

这带给我们的启发是,一方面,为了避免对他人产生这样的影响,应该在讨论中尽量选用中性的词汇;而另一方面,我们要对日常习惯的一些叫法保持警惕,避免受到潜移默化的影响,就比如说『民主』。

这个词无论是英文还是中文,其本来的意义都是『民在做主』,这个说法当然是个极富吸引力的政策主张,可以说是占尽了道德高地,以至于『反民主』的帽子基本上可以直接判一个政治势力的死刑。但是我们是不是也要问自己一个问题,这个『民主』的『民』指的是谁?正如『民营』企业本质上仍然是『私有』企业,所以对这些企业有『营』的权力的仍然是『私有企业主』们,他们其实只是民这个字的字面意义所对应的人群的非常小的一部分,当有些同学被『民』字吸引,热情的支持『民营企业家』的时候,有没有想过那些『民』到底是否真是自己人?一边支持『民营企业家』一边控诉996是怎样一种奇妙的扭曲?

那么同样的,『民主』会不会是也是同样一套推广话术?

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关于这个词的本来意义,我们有必要去看看它的起源地——欧洲特别是西欧的中世纪史。不知道别的同学是什么看法,反正我在看欧洲中世纪的战争时,总感觉哪里怪怪的,与我理解中的战争很不一样,后来逐渐想明白了,最不一样的地方,在于我所熟悉的战争模式中大多数会有一方是官军(或曰政府军),无论是官民战争(镇压起义)或是对外战争,军响与兵源都来自一国,可以称为国民兵,军力的强弱与国力的强弱存在共振关系;但西欧中世纪的战争多半都是各个贵族之间的战争,大量使用雇佣兵,也就是兵源地与税源地无关,军队的强弱与所在地的居民也没有直接关系,在欧洲历史上一个小地方敢与一个大帝国正面刚的例子比比皆是,威尼斯、马耳他、荷兰等都是如此。

在中世纪,西欧的贵族们之间有了矛盾,会首先开会,会如果谈不出个结果,下面就去各自掏钱找个雇佣军头子,招募士兵购买武器,然后战争就爆发,雇佣军们的任务除了打败对方的军队,也包括了蹂躏对方的领地,袭扰对方的百姓,当一方在财力上支持不住时就会开始停战谈判。

这好像跟民主没有什么关系,我对欧洲史只是浅尝辄止也不足以支撑真正的观点,所以以下只是我个人的一点瞎想。首先,这种雇佣军的作战模式,在很多其他领域也存在。比如说商战——职业经理人其实就是商业领域的雇佣军头子;职业联赛也在很多方面类似于中世纪战争,以至于体育被称为和平时期的战争,曼彻斯特或米兰职业队的成功,显然并不是因为本地人更擅长于踢球。

那么,在政治领域,这种模式又转化成了什么呢?也许,在欧洲历史上有那么一天——也许是三十年战争之后,也许是1848年革命的前后的某一天——欧洲的一位或几位贵族厌倦了战争,既然战争本质上是钱在争斗,那么可不可以换个方式斗钱?比如说,找个能言善辩的政治领袖(雇佣军头子),雇上一帮子推广人手(士兵)做宣传,提出一系列吸引人的政见(武器),在舆论上攻击对方,蹂躏对方的声望,最后,让一群观众们投票决定谁更应该主导国家。比起费钱费力,造成实际破坏,偶尔还有生命危险的武装争斗,这样的游戏似乎要更有趣一些。然后,他(们)给这个游戏取了个好听的名字,就叫民主。

换而言之就是,早期的民主中的『民』,就像『民』营的『民』一样,都是一种掩人耳目的话术,『民』营并不是作为民的你在营,『民』主也不是作为民的你在主,而实际上是贵族们用以替代战争、解决争端的游戏。对照一下,中国为什么没有发展出民主制?因为中国从2000年前开始就进入皇权一家独大的情况,也就是说在中国最核心的问题并不是贵族之间的争斗,而是皇权稳固,只要皇权是稳的,皇帝就可以充当任何贵族争斗的仲裁,也就无需战争自然也无需战争的替代品民主。中国人用两千年功夫,解决了皇权稳固的问题,自宋以后就再也没有出现皇权被贵族拱翻的情况,除了汉化程度不够的元,大王朝都能持续近三百年,这使得中国的政治逻辑与西方走在了两条完全不同的道路上。

由于西方的那条道路被他们称为『民』主,那么相应的中国人也就将自己的这条路说成是独裁,这看上去没什么问题,皇权之下确实是率土之滨莫非王臣。然而这里的问题是,早期民主本质上是协调贵族关系的一个游戏,与皇权相比无非是核心圈子略大了一些,从一个家族治天下变成多个家族治天下,对普通百姓又有多大区别?这至少是个值得讨论的问题。

实际上,皇帝是强化版的王,而王本质也是贵族,只是比较强大的一个贵族,从西欧的历史来看,王很难完全压倒其他贵族,王的强弱依赖于王本身的个人能力,就算比其他贵族稍强也强的有限。中国的皇帝又是靠什么最终压倒了其他贵族的呢?是人才选拔机制,从九品中正,到后来的科举,逐渐找到了一条不完全依赖于血缘和战功的人才吸收渠道,成了皇家独占的人才资源,自然远远压倒其他贵族。从这个意义上说,中国的历史是皇帝与平民联盟压制贵族——自然,这里的『平民』也是需要警惕的术语,实际上很可能指的是小地主,但比之早期民主中只包括了贵族的『民』,范围毫不逊色。

————

贵族制发展到今天,就成了今天的现代民主制,形成了制度化的党争,定期地开展不流血的内战,对于每个政客来说,为自己的选(jin)民(zhu)服务的优先级是要高于为国家服务的,但是理论上,没有哪个贵族能够长期稳定地压制其他贵族,所以各个贵族的代理人从长远来看都有机会获胜,即使不能胜选,也会有机会在特定的政治格局中成为举足轻重的人物,这样整个贵族作为一个阶层的利益就得到了平衡。这是西方的政治逻辑。

而中国的传统政治伦理其实不太能接受这种坦然地对私利的输送和维护,党争不是一个能够光明正大地进行的行为,皇帝贵有天下,也因此而被要求必需心怀苍生,作为其代理人的各级官吏也被要求要『先天下之忧而忧,后天下之乐而乐』。实际上做的到做不到是一回事,这就是中国在长期博弈中形成的社会契约。自满清倒台,皇权告终,但从西方引入的政党机制在大陆上最终变成了TG一党独大,通过发展党员的方式又似乎在一定程度上继续着中国式的政治逻辑。

我认为,各个民族、各个文明对政权组织方式的探索,都有其存在的意义,而且都是各地统治者与百姓之间上千年相互磨合博弈的产物,只能顺势而为,很难硬性嫁接。中国的政治逻辑中『天下为公』『天下兴亡、匹夫有责』『王侯将相、宁有种乎』都是自己独有的政治资源,当代中国人应该有足够的智慧在现有的资源上,找出符合自己的路来。

通宝推:北庄,南门桥,秦波仁者,一着,strain2,陈王奋起,加东,jhjdylj,落木千山,迷惑不解,暗夜行路,唐家山,审度,
家园 “大民主“只会让陈毅主义上台

毛主席会害怕全民选举吗?毛主席会在全民选举中落败吗?号称代表占99%的人民利益真心为人民服务的政党却害怕全民选举真是滑天下之大稽

主席又不是没有在选举中失败过。红四军七大落选前委书记,陈毅这个“八面美人”当选。彪帅看不惯,给主席写信,反映红四军中有旧军队里称兄道弟攀拉关系那一套。可见,大民主换不来有正确主张的领导人。

可能有人说,真金不怕火炼,主席不还是重新走上领导岗位了吗?应该说中国革命的成功也有幸运的成分,如果朱德、陈毅不是君子而是张老四,那么估计也就没有主席的重新上台了。

所以,中国革命不能搞一人一票的大民主,而是一条有自己特色的民主之路。,窃以为,在1975年宪法体现了这种民主的设想:人大代表中:工农代表占百分之四十多,剩下的是解放军、知识分子和革命干部。人大不是日常决策机构,只是有立法权、表决权,所以,只要立场正确即可,不至于出现让工人下岗、农民失地的政策表决通过。宪法保证人民有罢工罢课大字报的自由,也就是有言论自由。而决策机构党中央,则是选择有经过考验、有工作经验的人组成,不至于出现选个白痴圣母当决策人的情况出现。而且,像陈永贵、吴桂贤这样的新手在政治局上位,依然保持三分之一时间在基层,逐步锻炼能力。这种制度不能说完美无缺,最致命的是从岗位上下来的老干部们不服,最后功败垂成。

通宝推:呆头呆脑,秦波仁者,方恨少,潜望镜,不如安静,落木千山,
家园 无知者无畏

多读些关于“民主”的书,不管是资本主义学者的或是社会主义者的都行,先了解下西方“民主”中的“民”是些什么人,其发展的过程、规律及优缺点,再学习下世界各民族,特别是华夏族文化形成发展脉络,然后再来讨论民主。

冒充“左派”,高喊些空洞口号没有任何意义!

家园 你们以为我是反体制和推广西方民主吗,其实根本不是

下面这段本来准备发到正文后面的,不过担心正文太长很多人根本没耐心看完,看了下面的评论证明我的担心是完全正确的,很多人根本没看完也没看懂,他们也没兴趣看懂,一看到全民选举就高潮了,这些人我早就说过了:称这些人是左派是对为中国人民的民主自由人权捐躯的革命先烈们的最大侮辱!

很好很好啊:提不出扛不起自己的民主大旗,就说民主这词臭了废了

其实我对社会主义资本主义左派右派都没兴趣,我是实用主义派,我只对中华复兴有兴趣,我一直认为左派右派应该是手段而不是目标,中华复兴才是目标,中国传统文化加上社会主义和资本主义,取其精华去其糟粕,摸着石头过河是方法论,实践是检验真理的唯一标准,最后形成一套适合中国的具有中国特色的政治和经济体系。

中国之所以没有步苏联后尘彻底变色和崩溃,很大程度上就是因为相对于其他社会主义国家来说中国是个异类,既不是纯社会主义,也不是纯资本主义,而是传统文化和外来的社会主义以及资本主义的结合体,中国本质上还是实用主义和中庸思想,加上海纳百川的包容,习惯摸着石头过河,什么好用就拿过来先试试,好用就留着,不好用就抛弃,最后还总能摸索出一套适合自己的东西,也就是俗称的中国特色,比如中国人在西方设计的经济体系下玩西方市场经济能玩得比西方人还好(还是在种种限制下),还形成了自己独特的一套国有经济为主,民营经济为辅的具有中国特色的经济体系,已经成长为美国的最大对手。

很好很好啊:上世纪社会主义阵营之所以没干过资本主义阵营

如引用文所说,中国在经济体系上的摸索已经相当成功了,形成了自己独特的一套国有经济为主,民营经济为辅的具有中国特色的经济体系,还优于纯西方市场经济,因为吸收了资本主义和社会主义经济体系各自的优点,足以说明社会主义制度引进资本主义市场经济的尝试是正确的路线。中国现在最大的问题就是正文所说一党专政带来的社会主义必然变色和走向人民的对立面的问题,习近平在位时可能还没什么大问题,但现体制下戈尔巴乔夫必然会出现,只是早晚的问题,想要更进一步,就必须进行政治体制改革,如正文所说,吸收资本主义政治体制中的多党制和全民选举还有其他的好东西,结合中国的实际和社会主义制度,摸索个二三十年,最后也必然会像经济体系一样,形成一套不同于西方真正适合自己的具有中国特色、权力得到真正制衡、人民真正当家作主的政治体制,那时候才是中华民族真正腾飞的时候。

其实我根本就不是反体制,相反我认为现在的中国是走在正确的道路,经济体制的改革取得重大成就就是证明,下一步要取得更进一步的进步,就必须像经济体制改革一样,发动一场从上而下的政治体制改革,吸收资本主义制度的好的部分,结合中国传统文化和社会主义,最终会发展出一套优于纯社会主义和纯资本主义,具有中国特色可持续发展的政治制度,这个进程在未来的二三十年是谁也无法阻挡的,不信拭目以待。

通宝推:燕人,
家园 从来就是资产阶级害怕全民选举啊,共产党从来不怕。

从来就是资产阶级害怕全面选举啊,共产党从来不怕。

金日成提出朝鲜南北全民选举,美国人不干!

胡志明成提出越南南北全民选举,美国人不干!

美国人是先把这些国家共产党杀光或者抓的差不多,才开始全民选举。

如果发现共产党人能选举成功,那就连暗杀带作弊。

俄罗斯共产党就是这么被干掉的。

通宝推:empire2007,
家园 你要知道,他们不这么说,红网就不见了,原来的叙事模式

已经通不过了,哪怕改头换面。

家园 人民是散乱的、千奇百怪的、变化多端的,民主的首要问题是教

人民是散乱的、千奇百怪的、变化多端的,民意如水。

民主的首要问题是教育引导,选举是个授权的形式和过程,韩国总统“青瓦台诅咒”最好的说明了民意说是TM的屁,不会教育、引导大家就一起得病吧。

家园 要看陈永贵这类的百姓能人的比例,也许无法撼动邓小平

但是他能监督邓小平们。

所以对方欲除之而后快,不能忍受陈永贵们的存在,陈永贵是大寨路线的坚定支持者和反对分田的干部之一。

家园 请论述多党轮换制如何避免政策作布朗运动的内耗

还有,如何比较“谁是真心在为人民服务”?最终必然是追求短期利益的一方获胜,十几亿人里面真正关心中长期利益的不多。

家园 这个问题真奇怪,这世上难道还有比中国更民主的吗?

是什么让你认为中共会害怕全民选举?只不过为了证明没吃肠粉就一定要破开肚子吗?事实上中国人民几十年前早就做出了选择,而且到现在都没变过。

没有两党制或者多党制就不算民主了吗?古希腊古罗马也没有,难道就不民主了?

事实上,现在欧美等发达国家都是资本主义国家,而资本主义国家是没有资格谈民主的,不论是两党制多党制还是别的,都是假民主。而号称最大民主国家的印度,宪法是却说是社会主义国家。对比一下两国实际情况,中国的民主代议制明显比印度的多党制要好。

大刘有一篇小说脑洞比较大,提出了一个中美互换国土的想法。咱不如也玩一个类似的,中国和欧美发达国家来个政党互换,看看谁怕谁?

通宝推:小书童,
家园 人民民主不是资产阶级民主

中学政治课本告诉我们,民主是有阶级性的,它总是一个阶级内部的民主,同时对阶级以外实行专政.

从阶级的角度看,中国搞的是人民民主,和现在欧美的(资产阶级)民主完全是两码事.

家园 民主是一个不太坏的制度——先得承认这点

1、民主的对立面是独裁。

2、社会主义资本主义的区别不是民主。

3、要承认“人都是有私心的”,制度也必须在这个前提下才是有效制度。

4、民主跟效率基本上是对立的,要民主还是效率?(精英当家还是民粹当家?)

5、中国是党内民主,不是人民民主。

6、中国的问题不在于民主,在于精英执政那个度在哪里,国家大事赞同精英决策,老百姓最好少参与,因为大多数(大众)人头发长见识短,让他们来投票不是个好事。但是对于民生问题,建议由老百姓投票决策,一来影响不了根本,二来酿成错误自己吃自己可以消化。

我对当前最不满意的政策就是党管一切,结果就是民生方面要么懒政要么与民争利。

通宝推:普鲁托,
家园 档管一切,比行政干部管一切靠谱

行政干部最可能独裁。

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