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主题:如果塔利班明天炸了纽约,不能算作恐怖袭击吧? -- 潜望镜

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家园 如果塔利班明天炸了纽约,不能算作恐怖袭击吧?

首先声明,我爱好和平,我主张冲突各方保持克制,回到对话解决问题的轨道上来。

现在的情形,是美国军事上政治上不利,不得不转进,离开阿富汗,然后依附美军的傀儡政权,土崩瓦解,美军入侵阿富汗二十年后,遭到了可耻的失败。

这个时候,大家都劝塔利班先安顿下来,搞好自己内部事务,这当然是对的,我完全同意。但是如果塔利班要反击,追着美国人屁股后面打,比如明天把纽约炸了,那属于军事斗争的延续,不能算是恐怖袭击吧?

好比二战太平洋战场,美国人打得日本海军龟缩,然后轰炸机炸东京,这算是恐怖袭击? 一般都不认为这是恐怖袭击的定义吧? 既然美国人能炸东京,塔利班当然也可以炸纽约,只不过塔利班没有轰炸机,条件比较原始,只好上炸弹人。

欧洲战场也是一样啊,纳粹德国退出苏联,那苏军就一路追击,直冲柏林。你不能说纳粹德国、日本法西斯、今天的美军,侵略别人可以,别人不能反击,反击就是恐怖主义? 这是说不过去的。

再进一步,纳粹德国攻势失利之后,德国内部的反纳粹势力,又是刺杀希特勒,又是敌后游击战。那么,如果美国内部的亲塔利班分子,觉得时机到了,也来个刺杀拜登,或者到处丢炸弹,这算是恐怖袭击吗?

那意大利的游击队,还吊死了墨索里尼呢。如果潜伏在澳大利亚的亲塔利班分子,也来个大举起事,为无辜惨死于澳大利亚军队之手的阿富汗村民复仇,澳大利亚本身当然不乐意,但是在外人看来,这也是冤有头债有主。

现在国际上,虽然大家反复说恐怖主义不与特定宗教挂钩,但心知肚明,就是特指穆民的。穆民杀以色列,那是恐怖袭击,而以色列杀穆民,往苏丹丢炸弹,暗杀伊朗科学家,那从来没有人敢于谴责恐怖袭击的,别问,问就是反犹。当年我在东欧,有一批穆民炸弹人,在机场炸大巴,放过七八辆大巴,人家不找无辜,专门找以色列的那一辆大巴来炸。这明明就是种族仇杀,结果媒体报道清一色 “恐怖袭击”。

所以逻辑就是:穆民就是恐怖袭击恐怖袭击就是穆民,绑定,这根本不是解决问题的态度,也无法解决问题。那奥斯曼土耳其的海军,中世纪还横行地中海呢。将来穆民发展起来,你以色列看人家杀不杀回来?

通宝推:桥上,
家园 如果20年前的塔利班大都是极端主义者

可是被美军残酷围剿20年下来,塔利班士兵里但凡有脑子不清醒的,爱幻想的,身体素质差的,运气不好的, 长得丑的,都死了。

能活下来的都是极端务实且极端精明的,伊斯兰的教义如果能帮助自己活下来才会遵守才会推广,如果哪条教义会妨碍自己逃过美国的精确制导武器,妨碍自己活下去,谁墨守教义谁就死。

20年淘汰下来,剩下的塔利班精明着呢,不会自己作死,更不会去找死的。

塔利班只不过是利用伊斯兰教义,利用伊斯兰教来团结各个山沟沟里不同民族不同语言的部落,大家民族不同语言不通,凭啥跟着你塔利班混?凭古兰经啊,古兰经只是建立不同部族之间的信任,信任建立后,还得靠其他更世俗更务实的手段来组织战斗和生产。

家园 您一直念念不忘恐袭美国啊?!曾有一个煽动如何恐袭美国又删帖那个是您吧?

记得河里讨论的非常热烈.

不少爱国的同学都积极献计献策,比如某某某某,搞得FBI如脱缰的野狗惊慌失措,也是河里的一时盛况

看看这次有多少热情洋溢的同学能再次贡献智慧,激发灵感.

说不定扭腰海华们感召之下,也能竖起反旗.

搬个小板凳看戏.

家园 你说的大机率会发生

炸。定性。都是大机率的事。

家园 你怎么凭空污人清白?

我这么爱好和平的人,怎么会煽动恐袭?

我生活在西方小国,也就是美国人打个招呼(甚至不打招呼)就能抓人的地方。煽动恐袭,那是大逆不道抄家诛九族的罪名,我担当得起吗?

家园 塔利班真正应该做的,是在喀布尔市中心建一个本拉登广场!然后,在

这个本拉登广场中间,再建一个本拉登的雕像! 就是那种目光深邃、英明睿智的那种,如果还用手指向远方,作引领状,就更好。

那一定会成为全世界最有名的旅游景点之一。。金票大大的赚。

家园 不大同意你的看法

首先,什么是塔利班?20年前和现在定义有差别吗?我看没有差别,塔利班一直都是宗教极端主义。活过20年,不是因为塔利班换了信仰,而是因为得人心,杀了本拉登还有后来人。不是他们不死人,而是死的多,加入的更多。共产党从27年活到47年,一路淘汰下来,也不是因为换了信仰或者共产党员脖子铁做的,一个道理。

其次,塔利班得人心,是因为伊斯兰教本身朴素的平等、互助原则,这东西在极端贫困人口群体,确实是很有号召力的。解决办法有两个。一个是西方模式,是让他们一部分人先富起来,就不愿意和他人互助了,想着怎么保卫自己的既得利益,比如沙特王室就不怎么去美国搞恐袭。另一个是东方模式,拿出一个更平等,更互助的原则去竞争获胜。比如前苏联和一共,打倒巴依老爷,一起抡砍土镘,穆斯林唯一的痕迹大概就是不吃猪肉了。以前有西西河网友推荐过王蒙写的《这边风景》,很踏实的反映了新疆风俗人情,和共产主义如何取得人心,隐含写出伊斯兰教被停留在纯粹文化风俗而彻底退出政治的原因。

第三,中国作为外人,如何最大限度保证自己的利益。上策,对阿富汗进行共产主义的渗透,如同早年共产党得天下前对新疆的渗透一样。依靠在对底层群众的帮助上的一致性,可以依托塔利班做一些实事,不做形而上的讨论,春风化雨般利用几代人完成赤化。这是最稳定巩固的做法,也是最难的,因为赤化别人,先要赤化自己,呵呵,不多说了。中策,就是君子之交淡如水,不介入阿富汗内部事务。利用阿富汗的外交困境,和实际上远超农业承载力的巨量膨胀的人口,做一些互补的贸易。比如外包一些劳动密集型的低附加值产业给阿富汗,换取对其粮食出口,相当于挣个阿富汗小环境和国际市场大环境的差价。这个最容易、稳妥。下策是深度介入,又是修路又是开矿,很容易以外国大资本家面目出现并和当地激化矛盾,然后依附某一派系,和其他国家资本依附的派系互斗,深陷泥潭。

通宝推:学菩提,布隆施泰因,潜望镜,
家园 肯定不算的,美国会说这事儿是其他恐怖组织干的

不然拜总统可下不来台

家园 这主意其实不错,本拉登到底是伊斯兰世界的英雄。

值得纪念下。至于美国的感受嘛,反正人都杀了仇也报了,想来不会计较,参考靖国神社先例。

家园 主意不错也没见你送花,呵呵
家园 哪里需要那么麻烦?放几把火就行了。

如果在美国的穆斯林真的要反美,哪里需要那么麻烦?放几把火就行了。

美国西部正干旱,森林大火N处。只要到没人的树林里浇一桶汽油放把火,甚至只需要假装BBQ完了忘了把火熄掉。。。

据说这次美军又从喀布尔运回来几千穆斯林,你猜里面有没有潜伏的圣战士?

家园 什么是塔利班,什么是极端宗教?

还是周星驰演的鹿鼎记里说的清楚:聪明人都去朝廷做官了,我们为了抢到银子和女人,只能用宗教的手段和“反清复明”的口号来骗那些蠢一点笨一点的人来为我们所用。反清复明其实和阿弥陀佛没什么区别,只是用来给蠢人洗脑罢了。

所谓塔利班用极端宗教手段,不过是为了团结动员阿富汗人进行武装斗争的工具而已,现在已经取得了斗争的胜利,工具也可以换一换了。

不要说伊斯兰教教义过于极端,反对世俗,中世纪基督教最愚昧落后的几百年间,阿拉伯伊斯兰世界却是文明而开放,古兰经不允许放贷,可当时的阿拉伯商人却有的是变通的方法来放贷收息。

你若是不信塔利班会改弦更张,就看他们接下来怎么统治喀布尔吧,不用太长时间,一个月见分晓。

至于说中国如何跟这个已经脱胎换骨了,变通的塔利班打交道做交易,这还需要伊朗和巴基斯坦的配合,还需要亚投行的金融支持,但都不会很快见效的。

阿富汗的当务之急是搞到粮食

家园 这不,出谋划策的来了.坐等白菜真理钢铁歼击等反美斗士的高招
家园 放心,中国很快会把塔利班洗的白白净净加兄弟情深,然后展开官方民间互动

很多人员企业资金将公开涉足阿富汗

网红博主将冒死探险收获流量

土共这套手法肯弯腰接地气

美帝美军太高傲是学不来的

家园 你这是心里怕啥就说啥,不用脑子的吗?

美国不会允许塔利班治下的阿富汗迎来稳定和发展的,留在阿富汗的阿奸和暗桩早就准备好颠覆了。

首先,阿富汗绝大多数农民都在种鸦片卖钱换生计,cia负责统购统销,现在塔利班夺权了必定要铲除鸦片,否则美国会利用国际舆论把cia 的锅栽赃给塔利班。没了鸦片收入,阿富汗4千万人吃什么喝什么,虽然大山沟里的人家家户户都有存粮不会马上就饥荒,但是粮食问题绝对是塔利班要面对的第一个大考,考好了继续执政,考砸了人间地狱

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