主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97
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家园 不是吧?

航程这么重要的指标,居然“无关宏旨”?😮😮😮

对你后面写的,我倒是很期待,要把这个指标解释清楚不容易。我能想到的招数是:不要一口吃成胖子,路要一步步走😏😏😏

帖:4706564 复 4706544
家园 这些积累意义不大

核心就两个,发动机和电控系统。前者连带材料工程,后者连带算法模型。零部件和组装能积累什么。当然这不是说这两者没意义。

帖:4706642 复 4706486
家园 所以,不该是从初级开始研发吗

难道要好高骛远么?

用了和320一样的发动机就应该性能和320一致?这是工程逻辑吗?

使用了相同的发动机就必然性能参数差不多?应该不是这个逻辑吧?

帖:4706647 复 4706452
家园 80年代中国飞欧洲的航班一般都经停中东

可能与不方便经过苏联领空有关系,但经济性方面也没有问题,反正也有中东的客流。

大概2000年前后,南方航空公司飞荷兰的航班,还经停乌鲁木齐。

飞美国是比较难。不过毛周时代的对外开放,目标主要是第二世界,对美国应该是没有幻想,只要不捣乱就可以了。而80年代的事实也证明,邓在对美关系上有点急于求成和一厢情愿了。当然,92年南巡,96年台海危机后继续拥抱美国,终于走上了与美国经济融合的道路。

帖:4706796 复 4706451
家园 搞一款成熟可靠的发动机,远比你想象的要复杂。

举两个例子,斯贝国产化一直到2003年才完成;

另一个就是国内搞的昆仑山,涡喷-14,前后弄了18年,02年才定型,当时把性能说的多么多么好,什么什么指标世界第一,结果是装机以后事故频出 经常上演发动机空中停车的事情。而且昆仑山严格来说也不能算是完全从头研发的,核心机就是抄的,就是这样还居然拖了这么多年。

说这些丝毫没有贬低的意思,只是想说不能高估,不能拿今天去看80年代的国内,咱们今天别的不说,至少手里资金充裕,做实验造样机都不缺那点银子,八九十年代可不行,昆仑山前后造了四台样机,总共就考核了几百小时就定型,对比一下老美f-15用的f-100,人家四年造了104台样机,投的钱那是海去了,即使这样f-100刚定型那会也是洋相百出。

帖:4706812 复 4706368
家园 3670公里是上海到乌鲁木齐的航线距离

见这个帖子

你的计算和理解都是错的

帖:4706852 复 4706451
家园 那到底航程是无关宏旨还是有关宏旨呢?

这些技术细节,到底要不要菜鸟互啄呢?😏😏

仔细看了一下,即便这个3670你是正确的,那也是奚伯英的责任,而北纬兄质疑的也不是这个东西啊:运十设计时两个根本问题

7000公里航程到底是如何确定的?国内航线3000公里足够,去欧美9000才保险,7000公里不上不下。老兄回顾那么多历史,就是不提这个航程到底怎么来的,曹里怀拍脑袋吗?

能不能不要跑题,解释一下7000这个航程是怎么来的?期待你的挖掘哈。

帖:4706922 复 4706852
家园 这两天集中看了【张捷评联想】

在前面两期,他回顾了些往事。91年,他大学毕业,到科学院高能所上班,工资每月79块。那时候,公交3毛钱,地铁5毛钱,晚上要是加班晚了赶不上公交末班车,就要坐小巴,三块钱;猪肉呢,一斤四、五块。这工资啊,连吃饱饭都成问题。这还是高能所,科学的春天里上的唯一一个大型科研项目。那时候,搞改制,自负盈亏,几年内拨款要减到零。

这不是运十一个项目的问题,是整个大环境的问题。要搞钱啊,要发工资啊、发退休金啊、报销医药费啊,要养活职工啊,所有不能立刻产生经济效益的、要花钱的,能砍了就砍了。

张捷那一批年轻人,绝大多数人,不是转行了,就是出国了。他还提了件灭门惨案的事。科学院送出去学习的年轻人,要兼职,刷盘子什么的,时薪就等于国内一个月工资,回来就要把部分收入上交给所里堵窟窿。有个年轻人特耿直,时间全用来学习了,回来交不出钱,被所领导政审卡脖子,不让上班,被逼急了,提刀把所领导一家灭了门。报效无门啊。

通宝推:空中吴钩,阴霾信仰,寒冷未必在冬天,qq97,
帖:4707001 复 4706852
家园 报国无门,你说的太对了

那个年代,准确地说,应该是科技报国无门。

就是整个大环境的问题,而不是运10一个项目的问题。

我在河里写过半导体产业和光刻机,比如光刻机,70年代清华精仪系做了国产的光刻机,但80年代以后就再也没有做,而且此后这个系的毕业生基本上也没有为国家做过光刻机,只知道有一位同学曾在荷兰ASML做过光刻机。这个系再试图进入光刻机领域,已经是30年以后的事了,这时跟国外的差距可比当初放弃时大得太多了。

也许在后面的之四、之五部分(如果有的话),我会再写到这个问题。

通宝推:阴霾信仰,大胖子,
帖:4707027 复 4707001
家园 错了就要认

而不是若无其事地转进,也不要找借口,奚伯英的试飞报告没有问题,是你们心急,非要鸡蛋里挑骨头,结果挑错了,小学应用题都做错了。

帖:4707028 复 4706922
家园 假如算错了,当然可以认啊

但你能不能先说清楚什么是有关宏旨,什么是无关宏旨?

帖:4707131 复 4707028
家园 先把假如去了吧
帖:4707154 复 4707131
家园 又不是我算的

而且我只关心北纬那个7000公里航程的质疑,我倒是觉得你说的算错那个3670,是无关宏旨的,即便能飞3670,也飞不到设计指标啊。

所以你是否应该先说清楚什么技术细节可以互啄,什么是有关宏旨,什么是无关宏旨?

帖:4707169 复 4707154
家园 运10没有超越中国各方面的能力,恰恰是努力一下能提升到的水平

我们到了70-80年代,各种飞机制造经验,大型设备和美国50年代造707时候互有优劣。还真需要运10这么一个项目把整体飞机的工业水平整合起来。

运8的机身宽度已经大于707,737级别的飞机了,需要攻关的是机舱的气密性问题。

3万吨的水压机也比美国50年代2万吨的水压机性能好很多。

美国的7075铝合金,我们从65年就开始研究了。

震颤实验,大型风洞在70年代也都有了。

发动机的仿制也成功了,随着运10的下马,只能改船用轮机,最后是船舶集团给这个运10的发动机申请了国家科技进步奖。

运十是在工业基础支持下的进一步提升,完全没有超出当年的国力。被不明不白毁了真是令人扼腕。

现在困难恰恰是因为运10下马以后20多年以来,不讲自主,结果就是啥都没干好,使得我们重新搞C919的时候真是白手起家,几乎所有的领域都是空白,比如老外用了N年的铝锂合金在国内还能算新材料。。。

通宝推:瓷航惊涛,qq97,
帖:4707182 复 4706470
家园 涡扇8后来只能顶切以后改船用轮机了

1983年6月18日 

市航办召开涡扇8发动机研制成果总结交流会。会议认为;发动机研制线已形成,具备了小批生产能力,基本上具备了设计定型的条件,制造技术达到国内先进水平,填补了大型涡扇发动机研制的国内空白。

1976年,上海交大经过理论分析研究,提出用涡扇8发动机改为船用燃气轮机的方案,即将涡扇8发动机风扇顶切并去掉第四级涡轮,改为船用燃气发生器,配上动力涡轮作船用动力装置。

1978年10月4日,上海市708工程办公室下达任务,由航发厂将第一轮1台发动机拨给交大,作船用改装试验。

原型机改装为燃气发生器及试车工作,由交大和航发厂合作进行。1979年8月改型竣工,8月18日进行首次试车。

至1982年8月交大“顶切课题”试验结束。同年11月,航发厂为探索非航空用发动机烧多种燃料的可能性,又进行发动机烧10号轻柴油的试验,取得较为满意的效果,能满足海军提出的中等功率动力装置的要求。

海军装备部认为涡扇8发动机顶切试验成功,证明涡扇8发动机船用改型机是国内同类型性能最好的机组之一。

1984年7月,涡扇8发动机顶切试验研究获中国船舶工业总公司重大科技成果二等奖。(看着真心酸,天上飞的只能改海里面游了)

就算运10下马,涡扇8也跟着玩完了真是暴殄天物。

通宝推:qq97,
帖:4707188 复 4706346
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