主题:【原创】关于包产到户的分析之一:起源与方法 -- 懒厨
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家园 【原创】关于包产到户的分析之一:起源与方法

起源

本文首先要感谢 @柴门夜归 兄,在一个帖子里,我随口说了一句,他真的就在过年期间,帮我收集了27份访谈的材料。(见您别客气,您说请教,我就不敢吭气了)如果不把这些材料好好分析一下,那就真的枉费了柴门兄的一番心血。

西西河是一个特别的地方,除了有趣有益,最大的特点是求实,这个在其他地方很罕见,这个话题,不仅是我愿意去求证, @天马行空 更是早我一步,去做了调研。(见:【原创】和老农民谈包产到户和生产队时期的粮食产量

这是个好话题,很多老人还健在,经历的人众多,只要肯花多点时间陪陪老人聊天,一定会有更多的帖子,共同把事情的真相描绘清楚。

方法

众所周知,我最喜欢的方法,就是科学方法,简单来说,就是先观察,再归纳总结,得出一个结论,然后对该结论进行验证。论坛好玩的地方就是,不仅我自己可以验证,众多的河友也可以参与验证。

包产到户并不是同一年全国一起推进的,目前看到的粮食产量的统计数字,大多是全国的,所以并不适合做某一年前后的对比, 所以最佳的方法,就是调研某地改变前后一两年的情况,这时的制度外变量变化不大,比简单看全国的统计数字更好。这个,就是为啥我呼吁河友去调研的原因。

访谈调研的缺点也有,就是数字不够精确,假如能拿到县志的农产记录,就非常有说服力了,当然,西西河不是一个正规的社会科学的刊物,我写的不是论文,自然不会太严谨,这个算是正常吧。

本次分析,重点在考察制度转变的前后变化,先把访谈的数据汇总整理出来,最后再尝试归纳总结,得出一些结论供各位河友继续提供验证。

通宝推:盲人摸象,唐家山,AleaJactaEst,天马行空,不远攸高,普鲁托,柴门夜归,审度,
主题:4707040
家园 关于包产到户的分析之二:包产到户前的数据整理

我提出的问题在这里:有劳柴门兄

数据概述

总共收到27份访谈记录,其中9份整理好的电子版,18份为手填扫描版。访谈地点均在江西,如下:

地点 个数
萍乡市芦溪县南坑镇山田村 2
江西省芦溪县南坑镇妙泉村 1
南昌市青山湖区义坊刘村 1
庐山市华林乡 1
共青城市泽泉乡 2
共青城市泽泉乡厚星子县 1
赣县储潭乡 1
龙王桥村 7
新坡县 1
长冲 1
大沙塘 1
易家坊 1
大角口 1
丁下 1
大屋里 1
茶园村 4

受访人年龄 50 - 80, 50岁以下有5个,本次统计排除在外, 实际有效访谈数量为22个。

制度改变前:

第一个问的是,农民的收入与口粮

回答有几类:

吃不饱,没有钱结余 x 15

有余粮 有收入 x 6

未明 x 1

第二问,了解缴粮与自留地的对比。

缴粮

未明 x 9

每亩每年 800斤 x 1

<600斤 x 1

每亩100斤 x4

180斤 x 3

200斤 x 1

一组3000斤 x 3

备注:未明的缴粮都是由生产队统一安排

自留地面积

0.1 亩 x 1

0.2 亩 x 2

10 平方 x 1

0.5 亩 x 5

0.8 亩 x4

10 亩 x 1

无自留地 x 1

未明 x 7

第三问:关于生产安排,尤其是公共设施的劳动安排

生产队安排,义务劳动 x 13

未明 x 9

备注:,此问题问得不够明确,导致不少答案答非所问,但没有一个回答表明有收入,所以可认为全部是义务劳动。

第四问:关于农业生产机械设备

无 x 10

抽水机 x 5

打禾机 x 1

拖拉机 x 4 (有一个村居然是私营的,怀疑是记忆有误)

柴油机 x 1

未明设备 x 3

未知 x 1

第五问:关于迁移

不能 x 14

未回答 x 2

机会较少 x 3

可以 x 3

备注:回答有提到以下的迁移途径:

1. 家里有工人的可以顶编

2. 嫁人,上大学

第六问:关于种子化肥:

生产队、公社负责 x 14

自己农家肥,自留种子 x 1

未回答 x 1

自己买 x 3

化肥由小组购买,种子自己备留 x 3

备注:我猜测,所谓自己买是指小组自己买,是由生产队的生产小组购买,而非个人自费购买。

通宝推:桥上,假日归客,
帖:4707046 复 4707040
家园 关于包产到户的分析之三:包产到户后的数据整理

第一问,承包数量

0.6亩/人 x 5

3亩/户 x 1

0.9亩/人 x 1

1.1亩/人 x 1

0.7亩/人 x 2

0.45亩/人 x 1

0.4亩/人 x 3

0.5亩/人 x 2

根据自己的劳动力承包 (自由协商)x 3

未回答 x 3

第二问, 粮食亩产量变化

亩产600斤,变化未知 x 2

有增加,具体未知 x 5

翻倍 x 4

亩产400斤,变化未知 x 1

亩产900斤,变化未知 x 1

亩产早稻800,晚稻1000,变化未知 x 3

每亩增加 200-300斤 x 1

无变化 x 3

未回答 x 2

第三问:化肥的安排

自行购买 x 17

公社和大队分配 x 3

未明 x 1

农户自行收集粪便 x 1

第四问:关于外出打工对缴粮的影响

很少外出打工,不影响缴粮 x 6 (其中一个不打工,但冬天贩鱼)

农闲外出打工,不影响缴粮 x 5

自家安排, 不影响缴粮 x 8

劳动力不足,缴粮影响不大 x 2

未回答 x 1

第五问:上缴的粮食有没有减少

没变化 x 13

减少了一点 x 1

有减少, 数量未明 x 5

未明 x 3

有若干回答采购价的,除一个外,全部都说采购价格有提高。

第六问:水利合作

没有钱收,自行义务合作 x 6

摊分,出钱或者出力 x 3

跟原来一样 x 1

乡里组织,每户按田收水利费 x 1

乡里组织,费用未知 x 4

村里组织,费用未知 x 3

小问题有村或组解决,大问题镇解决 x 3

乡里资金扶持 x 1

第七问:农作物的选择

花生 x 1

红薯 x 13

油菜 x 7

小麦 x 6

蔬菜 x 6

瓜果 x 1

高粱 x 4

数据基本整理完毕,下周我再抽时间进行归纳。

通宝推:假日归客,柴门夜归,
帖:4707050 复 4707040
家园 你这种调查是说服不了他们的

在他们心中大集体就是好,因为人家那时真的过得好,种地的农民过得好不好与他们无关,甚至只有别人过得不好才能衬托他们过得好,对他们来说自己就是世界,说服不了的,想想方方之流一直向往的民国,其实和那帮人心中的大集体是一种性质,只不过民国时他们祖上过得不够好而已。

帖:4707209 复 4707050
家园 不需要说服任何人

首先是要满足我的好奇心,因为左派的说法,跟我认识的人所说不同,我就是好奇想把这事弄清楚,而且似乎要弄清楚也不难,就试一下。😄😄😄😄

另外,也许这种做法是河里首创,我称之为众筹式调研,大家把所见所得汇总一下,而非光从纸面数据调研,这个也许能给西西河带来一些变化也说不定。😄😄😄

帖:4707218 复 4707209
家园 不是说大集体就是好,而是依据什么说市场大包干就是好呢?

靠小岗村的造假数据么?

就拿河里网友给的小岗村的数据,小岗村前几十年亩产多少斤?

你能回答这个问题不?

不能这么说事,对么?

1.安徽省凤阳县小岗村1979年的粮食产量、人均口粮和人均收入与1976年相比有了什么变化?出现这种变化的原因是什么?

1976年粮食产量:35000斤、人均口粮230斤、人均收入32元

1979年粮食产量:132300斤、人均口粮800斤、人均收入200多元

实行包产至户的生产责任制,由于把生产队的统一经营与家庭的分户经营结合起来,可以充分地调动农民的生产积极性。

2.结合相关知识,说一说十一届三中全会后农村改革的必然性

十一届三中全会以后,改革的重点转移到城市,经济体制的全面改革逐步展开,农村改革已成为全面经济体制改革的一个组成部分,城乡改革融为一体,互相配合,互相影响。

您看看,三中全会大包干就是和小岗村的业绩挂钩。

我的提问是,小岗村包干前每亩地产多少斤粮食?

通宝推:陈王奋起,
帖:4707231 复 4707209
家园 一看这作物就有点头疼了

柴门网友看来是来自山区或丘陵地带,作物这么复杂,这样分析起来就比较困难。首先产量就很难比较,每种作物的产量估计谁也记不清了,说总产量也不合理,谁也不会把油菜和高粱的产量合在一起说。其次这些作物对肥料合农药的需求也完全不一样,河里极力推崇化肥和农药的作用的人不会服气。再次这些作物的生产周期不一致,比较难形成比较长时间的农闲,实际上容易把农民困在地里,无法出去打工或从事其他经济活动。

其实像我老家那样的地方分析起来更加容易,大概9分水田,一分旱地,水田只种两季水稻,旱地种点番薯,油菜或其他经济作物,主要给自己家里用,不是收入的主要来源。不过我是没法提供数据了,远隔万里的,而且老家被征地,村落已经完全破坏了。

通宝推:桥上,
帖:4707302 复 4707050
家园 你老家就不能突出解放生产力了

气候一变,投入二变,交通三变。土地碎散不易集约化运营,交通不便作物难以集中(单一),机械化作用不如耕牛,降水量比平原充分,化肥更依赖人工,只有农药相似。除了基建,反而更突出个人努力。

帖:4707313 复 4707302
家园 有点遗憾

数据枯燥,一般人不爱看,更没人愿意分析。

大家喜欢的是结论或结果。所以,你们这个问卷调查应该设这么一问:

各位农民大伯大婶儿,您们觉得当年是分田单干好还是大集体好?

分田单干好还是大集体好?这个就得农民说了算,这是他们的事。

我们在这瞎聊,说好了是站在国家的庙堂立场,说差了是站在自己的立场。我们能做到站在农民的立场吗?实际上不能,除非你当年就是农民。

通宝推:柴门夜归,醉寺,
帖:4707320 复 4707040
家园 想想农村的90年代就知道了
帖:4707323 复 4707320
家园 农家肥比化肥更加依靠手工

化肥挑到田边,打开,撒均匀就可以了。农家肥麻烦。我们那里主要有五种农家肥,稻草灰,火泥,人的粪肥,猪粪和绿肥。稻草灰最简单,和化肥一样撒田里就可以了。火泥是秋天的时候把路边墙角的草连根和土一起用锄头片下来,弄成堆,点火让它自己慢慢焖烧三五天,开春也撒进田里。我们那里用茅坑积人的屎尿,淘粪,挑粪和撒粪都不容易。我们那里在猪圈垫稻草,可能每个月要把猪赶出来,把猪粪在猪圈外堆成堆沤半年才能用,由于沤好的肥料是干的,所以挑和撒都比人粪简单。另外粪便都要沤的,否则直接撒下去会灼伤作物。绿肥主要是紫云英,刚承包的时候每户人家在晚稻后会撒上紫云英,来年春耕由拖拉机直接打进田里。后来发现效果一般,费人力,化肥尤其是尿素多了,就慢慢放弃在冬天种紫云英了。

帖:4707324 复 4707313
家园 说的是不同地区的施肥。

格式问题,没多写。那段话每一节都往下少一个字。

这里其实说的是由于土地碎片化,作物种类不同,没办法大面积施肥,只能靠人工一点一点施。农药只有那两种,前后都是一点一点喷,变化不大。尽管平原农药还是要方便太多了。

帖:4707326 复 4707324
家园 咦,谁贪污了30%?

我昨天看的百度百科,311块,不是200。速成“人胜

帖:4707340 复 4707231
家园 河里还有一个ID叫“真理”,不是马甲吧
帖:4707357 复 4707323
家园 我是真历,前一个被投诉为机器人,封号了
帖:4707364 复 4707357
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