西西河

主题:解放军舰队东征,果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅

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家园 同意,要讨论永生,确实不应掺杂感情因素

首先第一个问题,永生的目的是什么?我想肯定有一些真正的初心不改的人,想突破大自然给自己的限制,把自己的事业和学术工作继续下去,造福更多的人;但是大家也心知肚明,更多的想永生的人,想借永生长久地坐在大家头上吸血,就像2077里的荒坂三郎。我们都希望永生者都是第一类人,但是也清楚,若技术有一天真的实现了,永生者中的大部分一定是第二类人。

同时,永生也面临两个问题,第一就是我以前讲的,即使肉体永生,永生者的大脑能否保持对新知识旺盛的好奇心并对知识保持更新与迭代,如果不能,则永生者一定会变成压迫者;第二,有句话讲得好:人不可能永远年轻,但是永远都有年轻人,永生者的存在堵死了年轻人上升的通道,甚至永生者自己的后代都没有出头之日,当这种情况发生时,年轻人将如何反抗?永生者将如何应对?别忘了,组成暴力机器的也是年轻人。

我个人对人工智能数字生命持中立态度,并不认为人工智能数字生命是天使,也不认为是恶魔,因为历史已经表明,任何革命性的新技术刚刚开发出来时,一定是原有的既得利益群体得到最大的红利,并且很多既得利益者都会幻想借这些革命性的新技术保持自己的权力与地位,甚至还幻想要千秋万代。但是随着新技术的普及与落地,生产力的发展、生产关系的进化以及普罗大众思想的启蒙,迟早会脱离这些既得利益者们的掌控。。。等滔天巨浪真正来临时,既得利益者们大概率也不会想到埋葬他们的正是这些能让他们“千秋万代”的新技术。

家园 你参考楼下我回的补充部分

这是正在发生的现实

家园 让数字生命去7*24小时读书然后导入大脑

让真实生命去参加高考。既然理论上记忆可以从大脑中导出,那么理论上²也有可能导入大脑。

问题是,导入了就会“记得”吗?从记忆到输出还有一个环节。

家园 恕我愚钝

你说的例子是网络青年大会吗?个人感觉还是‘精英性’‘定向性’浓了一些。

我的问题简单说是两个,

1)上情下达:

让大众参与的前提是让大众理解。信息怎么能明白无误的传递给大众。而不是特定渠道特定背景才能理解?

2)下情上传:

大众参与或是监督,要让大众敢说话且知道愿被倾听。以现在控制之严,一刀切,不在乎你支持不在乎你反对,除了定向渠道,大众能做什么?

家园 电影中的那个门框机器人有镇暴形态

流浪地球二的细节之一,闪过一个镜头,门框机器人有镇暴形态,而且有和战车进行协同行动的战术编组镜头(无论从哪个角度来说这个镜头极其过分)。去除电影元素,就是在表达,机器人具备身份识别与镇暴合一,并根据风险因素可以获得高机动载具支援。

我们把数字生命这样的感念延伸下去,就会发现,这条路走下去,最终会走到人工职能的迭代方向从事务型向政务型转变。已经涉及到各阶层人员身份识别,上升需要多少资源是算好了的。没有那个资源而捞偏门,镇暴形态随时恭候。

电影里刘德华的角色突兀么?恰恰非常关键,那个角色出车祸的一刻,全球同时发生五千起车祸。就是在关门了,他大难不死把女儿迭代出自我意识,分庭抗礼。包括上传女儿的数字生命,仅用一秒让月球发动机过载。逼迫地下城开放,核武器尽数销毁。

杀伐果决。北京根服务器启动的时候,他下水前口型是——生死如常。那时候就准备好把自己也上传了。狠角色和章北海,叶文洁比不遑多让。

也是在那一刻,再也没有威胁550的手段,数字生命,正式走到前台开始左右人类命运。

而眼前无论如何,人类自身没有准备好迎接这次冲击。各国都有保守派开始走回头路很正常。

我以前提过,如果出现核战争,那么无疑,数字生命将走到前台。因为很多技能岗位的人员难以在核环境下生存。他们的知识和操作技能必须被复刻下来。

也是儒教在中美两大国以惠买上层的方式争取更多人放弃这条路。而骤然开放带来的冲击,其实明确了儒家这条路带来的不确定性甚至更大。于是电影里真正让我震撼的场面来了,借角色之口说出———化解危机的手段终将变为危机本身。

纵观全片,在人类遇见到危机之时哪个手段不是试图将控制权掌握在人类自己手中,哪次不是引发了更大的危局。直到550介入,以超过人类认知的方式将人类一脚踢上旅途。否则就人类这个揍性,非完不可。所以竟然借着550之口说了——人类没救了(这是另一个及其过分的镜头,这里的人类没救是人类靠自己救不活)。到这部电影热映,这背后的评估报告不知道是谁做的,反正超出我的认知。

通宝推:soufayu,
家园 你这里说的有点问题

【他大难不死把女儿迭代出自我意识,分庭抗礼。包括上传女儿的数字生命,仅用一秒让月球发动机过载。逼迫地下城开放,核武器尽数销毁。杀伐果决。】

因为图恒宇事先是没想到上传女儿会引发这一系列大事件的,用台词说,就是他只是想给女儿完整的一生。真正的幕后大boss是超级人工智能550w。这也是这部片子的缺点所在,主角对剧情的推动被动而且无力,开始神秘的恐怖主义袭击造成的悬念一直没有任何解答,直到最后彩蛋里面才突兀地由boss出面说明。在中间漫长的慢节奏剧情我几乎都要以为导演把幕后boss给忘了。

可以说,这片子要想成为满分神作,就得真拍成你说的那样。让图恒宇杀伐果断,并且擅长推理。

比如说他一开始就通过车祸发现了数字生命诞生和自己女儿死亡之间的联系,所以他一直在找机会。月球一爆炸,他就明白是数字生命干的,所以他积极谋求成为数字生命,以求永生并且拯救人类。可惜这条暗线没有表现清楚。

家园 民可使由之

不可使知之

一叹

家园 任何非革命党推“儒家”都毫不意外

满足维持秩序的需要,所谓保守。这是逃避不了的现实,是恐怕绝大部分权力者自然的选择。

阳明心学是儒家之皮里冒出来的革命力量,但是又如同水混入了儒家之泥里,所以必然遭受围剿。孔孟荀子等的儒家(这几个人的分别又大了去了),程朱的儒家,阳明的儒家,差异大得惊人(词汇上的差别又似乎很小),用同一个儒家之名就掩盖了真相。

普通人单从毛思想入手很好,不过必然不断有人搬出程朱打阳明,实则是针对倒毛(并伪装成抬毛以便加强伪装)。这样才引起了一番讨论。

家园 mortality如果不存在了,人类社会的一切

底层逻辑将全部崩塌。

葡萄兄从这个角度看《流浪地球2》的意义,不仅是大才,也有些令人感动。


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家园 请教两个问题

多谢分享。

但感觉你过于相信术,不管是科学技术(如数字社会)还是统治之术(如顶层设计)。毛把中国从泥潭中带出,除了从不脱离实际物质基础外,对人的主观能动性的发挥,即其产生的巨大作用,怎么强调也不过分。也算是人民史观吧。你说相信毛的论断,而你的很多讨论用过去一句话说是唯生产力论。以你举的法国为例,让社会各阶级让利,让人想起让子弹飞中的捐款,明明是统治阶级想压榨下层。阶级斗争也是毛的精髓之一。很多看似复杂的事情无非如此。你好像不愿涉及?

另一个感觉精英气浓了一些,如菩提老祖,敲猴子三下,你明白再跟你说。孔子三千弟子,如耐心一点,怕就不止七十二贤人了。讨论需相关背景,圈子小一点有效。引入大众参与如布道,还是如毛的文风好一点。

一点浅见,如有冒犯,见谅。

通宝推:破鱼,muqi,ccceee,方平,
家园 葡大的很多内容是因为比较敏感,所以没法说太细

这也是为何我之前批评(不是针对葡大),为何决策层要把这么多讨论弄成”敏感“。放开讨论,或者给予一部分人持续的信息流,至少给大家一个预期。

家园 数字层面的永生肯定不止这么点追求

人类的躯壳,主要作用是为了脑组织的生存和进化,等到了数字生命了,等于脑组织变成了存储器和电线,那为什么还一定要绑定到人体上?所有可以通电并放置存储器的地方都可以成脑,而外设嘛,小到纳米结构,大到星球,只要能“人为”干预的领域,通通都可以发展成外设,所以,数字生命的想象空间大了去了,人类那点需求和兴奋点在数字生命看来真的没啥好说的,不就是电信号么,想怎么刺激都是一个电路板搞定的事。哪天实在想变人体验一下另类生命,从DNA库里打印一个出来玩玩“下凡”就行了,搞不好我们现在就都是“缸中之脑”的试验品呢。

家园 按照目前的算力,数字永生是对老百姓有利对旧精英不利

永生算力其实没想象那么大,但是算力反作用于物质世界所推动的发展红利远远超过永生的付出,而且这玩意是可以自循环迭代上升的,即:如果一开始弄一批科研天才先永生一下,作为设计团队自我升级系统,然后一批操作人员(普通人员的脑力就够了)去铺开实验、中试和建设,那么永生的基础的计算系统自己就可以非常高效地迭代,速度要远远比现在计算机发展还快。白话说了,就是既然人脑能让摩尔定律指数迭代近50年,那么数字化后的算力可以把这个迭代加速度再加一个数量级,且是各个行业都适用。这样一看,永生铺开的速度将远超想象,大规模覆盖普通百姓的成本将迅速降低,会变成一件非常容易的事情。而社会发展对数据多样性的渴望,会极大地加速这个过程。因此,永生是一定对百姓有利,而对现有的肉身旧精英十分不利——后者在肉身世界构建的各种知识、人脉和资本鸿沟在数字社会完全没有意义(一秒钟数字社会就把这些资源转移了),他们垄断资源的优势将荡然无存

如果是这样的话,我也斗胆跳个大神了:

1. 数字化等同于文明的二维化改造,准备下一步的降维打击

2. 新冠到来,意味着人类二维化改造的需求不可逆。因为新冠攻击人脑实锤,每一个人只能承受8次感染,然后这玩意在世界哺乳动物已经全面开花,针对的靶点是哺乳动物上亿年都没改变过的基因序列,而且靶点遍布全身,呼吸道和消化道作为入口,靶点密度还特高。那么新冠的本质对于哺乳动物,等同于小行星撞击对于恐龙,哺乳动物称霸地球几千万年的日子过去了。即:新冠就是哺乳动物的二向箔,并且已经发出去了。

3. 骤然放开,就是逼迫全社会动员起来,迎接数字化改造。新冠的序列早已公开,病毒是可以随便找个大学生合成的,任何人购置100万左右的设备,就都可以成为三体人发动新冠二向箔。严格防控当然有办法(参考2022奥运气泡),成本也不是不可控,但是数字化的要求一样不低。举个例子:如果奥运气泡有一波规模化的污染物资非法交易事件,内部早就破防了。也就是说,无论谁想搞新冠疫情防控,都需要人、物高度管控,且必须严格到毒品清零的程度。这种级别的数字化改造,和数字永生对基础数据的把控力度别无二致,且对这些数据的维护,必须要有强大的算力才行,而这个算力早晚会超过人脑

4. ChatGPT出现,说明数字化改造已经刻不容缓。如果我们都知道,未来社会必须要搞数字化,且数字化最终都会弄出来一个超级大脑打败肉身大脑,那这个大脑最好是中国人能控制,而最可行的方法就是数字化中国人的大脑,即:打不过,就加入他们。这样改造完成后,至少名义上,中华文明可以不惧新冠二向箔,能够继续发展。将来,数字中华和肉身中华即可以平行发展,也可以让数字中华保护肉身中华,把地球弄成一个生化实验室,探索一下肉身社会的极限在哪里。比如月亮,就是个很可疑的东西。

另外,其实永生大家在黑客帝国大卖以后就很早很早有心理预期了。大家”围攻“(排除机器人和网军)的原因,是信息过于不对称导致在事务的理解上造成了理想破灭的剧烈情绪,这是”围攻“的典型原因。然而其实如果把事情完全摊开了讲,把根本逻辑和根本现实摆清楚,而不是琐碎的只言片语,打破不切实际的预期,中国老百姓的意识形态是实事求是的,灵活且非常现实,是能够理解的。否则这个文明的根基就变成了宗教而不是物质现实,根本不可能达到历史上的辉煌成就。

之前和葡大交流的时候,可能也是因为语言比较激烈,给葡大造成了这个印象。但是烦请葡大原谅,批评针对的都是部分决策片语,绝对不是针对您本人。大家还是非常期待您的干货的。大家主要是不理解:马前卒这种胡说的人,靠着孜孜不倦厚着脸皮,都能混出来一大票铁粉丝;为何决策层脸皮如此之薄,连预期推理都不告诉大家呢?其实弄一批马前卒们”胡说“,就可以达到讨论的效果啊,这有啥好怕的,决策层扭扭捏捏缺少了市井气反而让大家失去了信任,我觉得这是引起大家不满意的根本原因

上文若有不妥之处,还请葡大指正。

通宝推:潜望镜,青青的蓝,
家园 给你一个参考

昨天一开始写了一大段,第二天自己都觉得啰嗦。这里简述

其实我重点说的核心,我们今天说的儒臣和士大夫模式,起点在开元五年,唐玄宗设集贤院。

集贤院,官署名。唐开元五年(717年),于乾元殿写经、史、子、集四部书,置乾元院使。次年,改名丽正修书院。十三年,改名集贤殿书院,通称集贤院。置集贤学士、直学士、侍读学士、修撰官等官,以宰相一人为学士知院等,常侍一人为副知院事,掌刊缉校理经籍。宋沿置,为三馆之一置大学士一人,以宰相充任;学士以给、舍、卿、监以上充任;直学士不常置,修撰官以朝官充任,直院、校理以京官以上充任,皆无常员。

从历代官制角度这是划时代的制度设计,因为从这里开始。凡是做宰相的都是从,集贤院开始(宋明之后翰林院编修)起步的。这里制度设计思路是这样的,进士科出身的,经过第二次公务员考试后进入宰相管理的国家档案馆和图书馆。从最低的九品官集贤院正字开始,在整理档案和抄写档案过程中逐步熟悉 诰 敕 命等各种行政命令,并随时听宰相和皇帝的调遣。这就是日后的清流 京官路线。

在当时对遏制强藩外戚 和有军权的军功集团,这种设置对皇家集权有极大的好处。在那之后的儒家乃至儒学,因为在逐步进入中枢并真正掌握并控制 国家核心权力而发生与以往有本质区别的变化。(那之前,儒家还多为门阀贵族的附属)

通宝推:夜如何其,
家园 孔子的乐就是今天的良药?

两千年后的后人,这是考古,还是复古?

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