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主题:【原创】美国国债简述 -- 听涛

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家园 国债飙升,生产萎缩,又没办法抢钱填窟窿 -- 补充帖

竞争对手还无从下手束手乏策。

国债多了,飙升,问题都不大。甚至问题都不是自己的,反而是债主们的、别人的。

英国在拿破仑战争时期,为反法同盟输血,滥发的国债一度是财政收入几十倍。

但它用国债支撑的巨额欠条,帮助英国扩大了生产、市场份额,赚足了战争利润,又最终打赢了战争。

再多的国债也不愁销路,甚至成为国民与各国争抢的可靠保值品增值资产。

美帝的国债如果中国权衡利弊后最终下决心掀开桌布,一夜之间就会变成废纸。

家园 量子力学是因为其机理的不明确从而导致因果性研究的困难

其实量子力学也存在因果性。

例如在爱因斯坦和波尔关于量子力学本质的第二次论辩的时候,爱因斯坦给出一个理想实验并指出该理论实验证明时间和能量不够成测不准关系。

但波尔经过一个夜晚的思考,发现根据爱因斯坦的广义相对论,能量的改变会带来时间的改变,从而导致该理想实验的时间和能量无法同时测准并且赢得了这一轮的论辩。

因为广义相对论,所以时间和能量无法同时测准这不就是一个因果关系?

至于昧国财政部知道昧国国债问题的严重性,他就一定知道问题的来源吗?

可以很确定的说昧国的国债的日益增加与昧国产业空心化有关,那么其产业空心化的原因又是啥,昧国财政部一定知道吗?

再说昧国财政部知道不知道关我们什么事?

作为中国人 观察昧国国债问题,主要是为了吸取其教训,分析其深层次原因避免中国也落入相关陷阱。

以及从国家博弈的角度,确定昧国国债的严重度和发展趋势,确定中国的对昧战略。

如果认定其国债问题将日益严重并且产生多米诺骨牌的倒塌效应,那么中国就应该早早为此做好准备。

以上都不是一句“昧国财政部最知道”就可以的。

家园 你先搞清楚为什么测不准原理很早就改称为不确定性原理了吧

否定“决定论的因果论”也不是否定科学就是要不停的构建因果关系来最大可能的趋近解释所观察到所有自然现象。

楼主只是整理了一些数字,并指出了二战和冷战两次红利带来的美债降低或增加趋缓跟其他时间段持续的线性增加之间的特异性差异并做出了一些推测而已。

你不同意可以说你的解释嘛。

中美两国各自的相关机构肯定也有比你更具体更清楚的解读和预判。你没看见或别人会不会说,说了是不是出真实结论则另论

家园 这说明美国国力变强了

1. 以GDP为标准,在类似债务负担下,相对于二战战时的窘迫,今天美国人爽得很,因为美国国力已经远大于二战期间。

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张三开面馆欠银行一年营业额的钱,挺大个事;但是李四开地产或者军火公司也欠银行一年营业额就不是个事。这是因为李四比张三实力强得多,他靠快速扩张的业务摊薄债务而不是攒钱还债。

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2. 你对红利的概念理解错了。降低债务负担是红利的组成部分,不是红利的唯一组成部分。

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张三卖牛肉面赚了钱赶紧还银行债;李四卖房子卖军火赚了钱,却去买了新的办公大楼和远洋船队,欠银行钱反而更多了。因为张三和李四的实力和眼界不一样,所以赚钱的去向不同。你不能说李四做生意没赚钱。

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国家或者政府的存在目的不是不欠债,而是让人民生活的更好。如果有一个民间财富的衡量办法,就可以看到美国民间财富的猛增。可惜各种资本隐藏手段,比如阿里巴巴是个开曼群岛公司,导致这种指标几乎不可能。

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其实美国从二战到冷战的节节胜利,其最大的红利,就是从张三模式转换到李四模式。

家园 根据数据做了相对于存量,美国债年增加率的图

彩色线标出了几次大规模战争开始时间。可见美国每次开战后都有一个借债高峰。但是战争结束后,通常没有明显的还钱高峰(体现为绝对值较高负值)。楼主图3的战后相对于GDP国债降低,是靠战后的GDP增加,而不是靠还债实现的。

点看全图

美国唯一一次“还清”国债,是在大老粗安德鲁-杰弗逊当总统的时候(他不管是做官还是做人,都干了不少猛事,西西河应该有粉丝)。他卸任后那个最高峰,即相对于存量的高增加率,实在是因为存量基数太少了,而不是借的多了。注意那个青色线前的持续负值,那就是他在任上猛还钱的时候。他去职的时候,是国债总量的低点(接近0)。可惜政府的低负债,在美国人民眼里,并不算是什么红利。“还清”国债后美国经历了一次史上著名的经济大衰退(Panic of 1837)。

家园 短短几年内不会

你这个问题就深了。不过反正我不懂,就瞎说了啊。

1. 肯定和国债的利率有直接关系,当前长短期都4~5甚至5以上了,我们粗略地用5%估算,一年的利息大概四1.5万亿,这个报道出来的24年的利息差的不是太多,1~2万亿之间;

2. 这两年所有的指标都会发展得比较快,包括GDP、税收、债务,所以如果我们假设‘过两年’美国支出8万亿,那30%就是大约2~3万亿的利息;

3. 上次停止加息后,13个月出现次贷危机,这次好像是去年7月停止加息的,那到今年夏天风险就比较大了,两年内,美国出新的金融危机时大概率事件,放水也是大概率,降息也是大概率。所以,两年左右,债务总量会再次高速上升,但是利率会快速下降;

4. 我有点怀疑,美国政府在系统性地把长期债务换位短期债务,因为去年9月过34万亿以来,其国债到现在仅仅是34.5万亿,涨得太慢了,如果用短的换长的,这是有可能的(完全瞎猜的啊);

5. 如上,两年后,其债务总量接近甚至超过50万亿,可能性很大,2%的利息是1万亿,要4%才2万亿,彼时其基准利率会降得非常低,所以要把利息达到2~3万亿还是不容易

我承认,仅仅因为国债规模大,就认为美元遇到问题,肯定是不严谨的,美元遇到问题的根本原因还是实力问题,因为信用货币的基础是国家暴力。

家园 当然要问清楚了

既然你是AI,严谨不是应该的吗?为何你不一早就把数据及其来源贴出来?

实际上我比你严谨,例如,我会去你提供的来源检验你的数据,把数据截屏贴出来:

点看全图

点看全图

可以看到,46年时269B,要到54年才超过46年的数目,达到271B,足足8年,如果再考虑通胀因素,原文图四的绿框轻微向下倾斜,应该算是合理,并非你说的”伪造数据”。

你这个AI,下次再聪明一点,记得截屏贴数据哦😉😉😉

家园 很有心得话题,也分享下一些想法:

1. 美国70年代的债务问题需要考虑到几个因素:

1.1 二战后传统制造业国的恢复和崛起使得美国制造业凸显颓势进而影响到贸易

项下的逆差 (能源危机,制造业竞争),税收的降低 对债务赤字的影响。

1.2 70年代的意识形态之争直接促使了社会福利/医疗/教育等社会保障在美国中产阶级和底层的迅速发展,加大了社会开支,直接影响的国家债务。

1.3 对立阵营的军备竞赛/扶持代理人也加剧了国家债务。

1.4 罗斯福/凯恩斯的成功经济政策一直延续到70年代所带来的后遗症(过多的政府干预导致活力不足==》产业和技术更新不足)

2. 基于越来越重的财政负担和不稳定的能源价格,最终导致了大滞涨的70-80年代,之后的里根/沃克尔最终给出的解决方案是

2.1暴力加息扼制通胀/杀死僵尸企业,也就是市场出清

2.2 摒弃罗斯福/凯恩斯的经济路线,联手撒切尔推行自由主义/货币主义,搞贸易全球化,开始了轰轰烈烈数十年的去工业化,做资本主义大本营的核心,搞世界贸易三阶层(资本/制造/原材料),一直延续至今。政策的核心是:

2.2.1 英美通过保持在ICT/制造业/化工/材料等产业的技术领先地位,推行金融自由化 也即从产业资本升级为金融资本,形成资金流层面英美剥削其他发达/发展中国家的局面。这对国家资产负债表的影响是贸易逆差+资本顺差,

2.2.2 优质和稳定的制造业国家作为第二层级,80年代的日德,以及90年代的东欧和千禧年后的tg,稳定的能源供给国(沙特和美国的石油美元体系)

2.3 新政策对财政的长期影响在于:跨国公司的迅速崛起使得产业迅速迁出英美体系,使得本土的产业工人和产业资本迅速衰落带来的是下滑的税收,以及迅速扩大的服务业(由于服务业薪资限制,对税收贡献弥补不了产业流失的损失)。产业在第二层级国家的落地使得第二层级国家在全球化中享受到本该英美才有的产业税收/红利。而英美征不到跨国公司的税,而另一方面统治阶层又要必须加大底层的社会福利进行赤字支出。这就是过去30年来美国财政失衡的本质。

跨国公司+第二/三层级的国家享受到了全球化下的“税”

3. 特朗普时代税务改革 + 全球化分工重组 (中美贸易战,美国重新工业化,日本的重新定位,能源革命,AI革命),在这个新时代的转折里,过去数十年在各个层级的国家均形成了巨额债务,无论是从存量还是从增量角度看,长期的通胀是避免不了了

通宝推:广宽,
家园 从张三到李四,再到许五,

恒大的力量越来越强。。。?

业务快速扩张,扩张在哪里?波音连正常的生产都快要维持不下去了。去工业化如此明显,搞软件吧,被tiktok打得找不到北。AI一直没法落地,卖铲子的NVIDIA倒是不错。问题是一直挖不到金矿的话,铲子铺也很难维持。

国家或者政府的存在目的不是不欠债,而是让人民生活的更好。

欠债越来越多,如果收入的30%得拿去付利息,将来可能得拿一半还多去付利息,这都维持不下去了,人民的生活会更好?阿根廷是大家的榜样?

家园 我的理解是下次量化宽松时,会有麻烦

很可能不那么轻松了,也就是利率做不到维持那么低了。

2008年的金融危机,和疫情引发的危机,两次量化宽松,都应该还平静,没有大的问题,这么大量的美元,都被吸收了,世界货币果然爽。

但是拜登这老头运气不太好,他开动印钞机的时候,通膨就起来了,我认为这可能是因为到了印钞的极限,也就是世界需要的美元已经超过实际需要,再多的,就必须通过通货膨胀来吸收了。当然还有他的大失策,就是把俄罗斯富豪的钱给没收了,这下子很多富豪的钱就不会以美元存储了,这也会小幅减少美元的需求。但这个可能也不小,因为这些富豪原本是会增加美元需求的。两面一夹击,就不小了。

所以不能肯定下次印钞一定会引发通膨,但可能性已经很大了。 我们假设当时的通膨是很小的4%,那么利率就没法小于4%。如你所言,如果两年后,其债务总量接近甚至超过50万亿,那么50万亿x4%, 其利息支付就达到了2万亿,很接近30%了。

看起来就是下任美国总统,也不那么好当啊。

家园 现在速度

一年多3,4万亿。这就是一个日本,德国的一年的gdp的规模。

家园 纯內债没事,外债就。。。

当年希特勒就是外债还不上开始揍债权国的😜

家园 瞧瞧日本

内债真不致命吗?

内债你搞超级通胀赖掉吗?米国屌丝倒是没啥钱买债,都是各种乡绅财阀,至少是中产才有资格买债,你赖掉他们的钱?

只要你有枪,或者够流氓,外债好办。内债才是难办的。

家园 哪有这样的好事

江湖传闻的范例就是日本嘛,内债,没事,不用还。

内债不还的结果就是经济民生下行。

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