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主题:【原创】我为什么讨厌梁实秋 -- aokrayd

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家园 梁的翻译就是个量的问题

质就一般般了,搞莎的没人用梁的版本。

你可以说他很勤奋,但是因此就说他学术水平怎么高那就见谬了。

家园 我只读过朱生豪的译本,中国不知道是否还有第三个译本。在

大多数国家,敢动手翻译荷马或萨翁已经是学术水平的标志了,比如我们很熟悉的阿拉伯的劳仑斯也是一流学者,因为他翻译过一个荷马的译本。

老兄是这方面的专家?不妨给我们比较一下这两个中译本。我看过一篇论文,说梁的译本更准确一些。

家园 老梁说的就是文人以文说话,这样有啥不对?我们谈一个

数学家,当然看他的数学如何而不是看他的道德如何。要不我们就可以把雷锋评为伟大的数学家了。文人卖人为生,首先就得把文章写来对的起观众。对一个人做道德评判是很容易的,不过那不需要上西西河,小学生看电影就知道谁是好人谁是坏人了。

家园 最近突然意识到惭愧惭愧可能是有出处的

不知道是不是出自于苏轼之书临皋亭?不过境界可就差得远了。常有人称苏子为才子,其实苏子只是真性情而已。傅庚生先生的书中曾摘两段对比正可作为性情和才子风气的极佳比较。

[李笠翁记乔姬之死云: “凡人之死,未有不改形易貌,或出谵语。渠自抱疴至终,无一诞妄之词,诀语亦无微不悉。死时面目,较生前姣好。含殓之物,悉经手检目视视,倩人栉毕,乃终。。。”

浮生六记中记妻之病则:“自此相安度岁,至元宵,仅隔两旬,而芸渐能起步。是夜观龙灯于打麦场中,精神态度,渐可复元,余心乃安。。。”]

这两段实在是一个极好的注脚。我的一已之见以为张将军实是性情中人,而梁的此文则是才子气十足矣。

不知道为什么现在很喜欢称人为才子。比如我曾看到汪曾祺文集也被称为才子集,其实写黄油饼子,梅花三友,借小说的口为农民说出你也是人,我也是人的人,又怎会是才子?汪的骨子里其实是鲁迅一类的人物。只有写色戒这样的文章的,才可真称为才子或是才女啊。

我对梁的文集确实没有什么印象,当时读得肯定也不够认真。但是他的书我有一本认真读过的。大学四年,四六级加考研,我用的英文词典就是梁所编的东亚大词典。毕业后读到上海译文的朗文词典,觉得水平差的可不是一点半点。

在此一并多谢各位网友的讨论。这点小文本也只是当初的意气之作,实在只是谈一下个人感想,并不作任何学术讨论。最近每夜里和小女战斗得晕晕乎乎,怠慢各位网友的讨论,一并在此致歉。

家园 网上看了一些评述,显然梁朱二人是这方面最有代表性

的人物,不知道老兄说的搞这个的都不用梁的译本可有根据?

比如这里有个链接:

http://jyt.lesn.cn/jyt/commend.asp?class1=zqmt&id=701

家园 因为文人的评价显然不仅仅是以文

人是社会的人,不仅仅是专业的人,周作人的文人水平

如何,名声如何?梁当年离周也就一步之遥。

梁也好周也好如果要求大家伙仅仅以“文”来评价他们,

其他的不许替,无非是提不得也哥哥,一提臭大街了。

家园 评价一个人的人品,普通人就可以。评价一个人的专业水平,

要求就比较高了。比如要评价丘成桐的数学水平,不要求你是数学家,一个数学专业的本科生没资格吧?楼主既然提到四六级和考研,那一般来说英语水平大致和一个北外的英语专业本科生差不多,没有注解哈姆雷特的第一页都不一定读得顺,要来评价老梁的英语水平未免有点过分了。

当然我知道楼主和我一样是搞理工的,侃这些和我一样只是业余爱好。问题是你已经提到了老梁的专业水平问题,多少得能服众吧?我个人在八十年代听到过搞英语语言文学专业的教授极为推崇老梁的专业水平。

家园 事隔多年了

记得不是很清楚了。但是我在读朗文的时候,意识到梁的词典有几个明显的错误。所以当时就认为梁的词典的水平不如上海译文。词典是个工具书,全面的评价也许需要专业人士,但如果只是看一些明显的错误来决定水平,我觉得使用者也就足够了。我个人的看法是词典就不能允许有太明显的错误。我不清楚你们教授的情况,我个人的看法确实就是如此。这本词典其实对我帮助还是挺大的。毕业的时候书脊都翻烂了,当时还很幼稚地留给了一个好朋友做纪念。可能也正是因为这个缘故,所以一读朗文的时候就意识到原来的译文是有点问题的。只是事隔太久,到底具体是什么以经记不清了。

其实我倒更愿意就梁的文集本身说些意见,只是这个涉及到文学欣赏的问题,用来做为对人水平的衡量,只怕反而更不合适一些。因为这个就更主观一些了。不过就我个人的意见,不谈他的英语专业如何,就他的文集而言,他的散文创作和朱自清,周作人这一批人比起来,还是有相当的距离的。我很怀疑,如果不是因为他和鲁迅的论战的话,只怕他的作品会被遗忘得更快一些。不过这当然就是更加主观的看法了。

家园 老兄是否误会了?

抗战时民生多艰,梁写出张处和其他地方招待差别,岂不正是让读者了解张的伟大之处吗?

不过本人对梁不以为然的地方,却是他的槐园梦忆写的何等情深,并不妨碍其另寻新欢速度之快。

有趣
家园 真是一锥见血

用战士标准打量一个文人,那实在是高看他梁实秋了。若用文人标准打量闻一多呢,那是小看一个战士了。

大概可以用这句话为这个争论画个句号了。

家园 历史上有很多人是作为伟人的陪衬而留名的

梁也算是一个吧。

我很怀疑,如果不是因为他和鲁迅的论战的话,只怕他的作品会被遗忘得更快一些。

当若干年前市面上出现梁的文集的时候,我也有过同样的想法。

家园 中国很多文人都是有才华没气节的

现在有些人怕提阶级,似乎一提就要倒退到文革,但阶级是始终存在的,不能因为文革就否定阶级的对立,因为周作人、胡兰成等人有才华就认为作汉奸也是好事,像林语堂、梁实秋之流都不能不说他们有才华,但他们是不愿看到阶级差别,鄙视穷人,只愿在自己的象牙塔里生活。

家园 有一句话说出就是祸,有一句话能点得着火

别看五千年没有说破,

你猜得透火山的缄默?

说不定是突然着了魔,

突然青天里一个霹雳,

爆一声:

“咱们的中国!”  

鲁迅闻一多朱自清是以个人的生活安定,家庭的幸福美满作为自己的人生价值的吗?这些人死在知识分子备受尊重的民国而没有死在土共的手里实在是不知趣的很啊!

家园 中国的散文写作,大多数人认为以周氏兄弟为高峰,以下是朱自

清梁实秋之类,我觉得更近一点的张中行张爱玲王小波也还不错。这些人的书我是会掏钱买的,即使麻烦点要从中国发来也会买,而且不会买一本就不买了。

我觉得一个作家是否重要可以看一下读书爱好者的书架。前几天新华书店在美国的分店来这里搞展销,我去买了一堆书,除了杨绛的选集(还是全集,有8-9本)外其他的翻了一次就准备丢了或者捐给图书馆了。

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