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主题:【文摘】论说“文革博物馆”问题 -- 清徽

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家园 同志、同志:保持逻辑的一贯性

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时间:2005-11-14 07:32:09

作者:大黄 (西西河视界副版 cchere.com

标题:o谁是文革最大的受害者?

胡说两句,各位指正。

在下一个帖子里又说:

谁是文革的责任者”这个问题,逻辑建立在文革“一桩罪行,一个人为的灾难”的判断上。可惜这这远不是共识,这是缺席审判。

我没有引错吧?您在怎么全面地思考评价都不能相互矛盾吧?您的态度到底是什么?注意,我还没有阐述我的逻辑呢,全是您写的。

我同意,没有固定立场的讨论,没有什么意义。

家园 类似的博物馆从来都是前朝的掘幕人建立的

那么现在的文革的官方记录离事实之远也就不奇怪了,当然也就不用指望在本朝能建立起真正的文革博物馆了。

文革的手段肯定是错误的,而目标则不一定是。在我看来,文革之前的中国就已经得了类似前苏联的慢性病,而文革呢。。就是一剂猛药,文革后猛药既除,但病根犹在。

国人付出了巨大代价,却只是得到了一个简单的而又重复的历史教训:政治不能有理想化主义的倾向。而”稳定压倒一切“的捂盖子做法,只会使后人忘记一些不该忘记的历史教训,借用一句话,“秦人不暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人矣!"

家园 “没有固定立场的讨论,没有什么意义”

您说“我同意”,我不知道是同意谁,反正我不持这样的观点。而且恰恰相反,“固定”这个词我非常反对,事实上,我说这么多就是为了反对这个词。

至于我的立场,我认为这不是最重要的问题,至于我的逻辑,没有问题。问题在于我认为你并没有试图把握它的耐心。

家园 有很多事情都比把握您的立场要容易得多,有趣得多

您继续您的逻辑,俺看不明白您的立场,打扰了。

家园 伪问题?

“谁是文革的责任者”这个问题,逻辑建立在文革“一桩罪行,一个人为的灾难”的判断上。可惜这这远不是共识,这是缺席审判。毛派的朋友可以认为,文革非常好,非常理想,你提的问题于是不存在。

文革是不是灾难,有数字事实为证据,不是您所谓的“右派”说是才是的,更不是“毛派”说不是就不是的。我不知道中学生(有的地方是小学生)打死自己的老师在您看来算不算灾难--既从肉体上看也从文化上看。我也不知道您是打算把这些教师(还有大多数在武斗中死去的中国人)归入右派“重新掌握话语权的精英的作态”呢?还是拿“传统文化是文革的最大受害者”来把这些受害者也都“边缘化”呢?

我希望朗兄放弃你的轻佻的论说方式,这对你没有坏处。表达一个立场是容易的,但你的表达方式和你反对的人的表达方式没有任何区别,实际上只能是互为影子罢了。

说实在的,我对您原贴里面的中心论点“文革彻底破坏了中国的传统文化”一点意见也没有。您非把这个搞成“悠悠万事,唯此为大”的“最大受害者”,那是您看问题的角度不同,也是无可奈何之事。但是怎么人家从别的角度反问一句,就成了“轻佻的论说方式”了呢?况且即使从您自己的观点出发,文革破坏力如此之大,问一句“始作俑者其谁”算是很“轻佻”的一件事吗?

家园 讨论文革,请从反右,四清开始.

刘少奇邓小平当年怎么害人,文革中就该有怎么样的报应.联动搞"保卫刘主席","红色恐怖万岁"的时候他刘少奇为什么不讲宪法?账算到他头上了就要宪法保护了?中华人民共和国的宪法是为他刘主席一个人写的么?以刘少奇邓小平为代表的党政官员、领导干部们利用手中权力肆意玩弄法律迫害无辜的时候是不是没想过报应来的这么快?邓总书记主持的反右打断了知识分子的脊梁,让良知和正义在他的屠刀下瑟缩的的时候,文革的风暴就已经开始聚集了.刘少奇邓小平和四人帮的不同不是右和左的区别,只是左和极左的差异.这个国家的右派,在57年就已经被扫荡干净了,剩下的问题只是他将以多快的速度坠入极左的深渊.大家在谴责"砸烂公检法"的时候有没有看过各个保卫处公安局开列的长长的要被镇压的名单?当暴力的专政机关张开血色双翼收割生命时是何等的高效有力啊.我认识的大大小小的造反派们不是什么狂燥的破坏者,暴力的迫害狂.他们不过是一群为了自己的生命战斗的书生.或许全世界的人都认为他们应该自缚双手,迈上祭坛.可是他们觉得自己应该活下去,他们选择了战斗,造反.

家园 不仅是“传统文化“

有中国人在的地方就有中国文化。中国文化不仅是传统,也不仅是祖宗遗产。

文革毁掉了人们作为社会人的基本感情。亲子,夫妻,朋友,同事,师生。所有人都要互相监视,互相告密。党粗暴地要在人们心中做第一位的爱人。在互相背叛的风气下成长起来的人们现在正在当权出力的时候,上到隐瞒矿难,粗暴拆迁;下到假米毒油,都能无所不为。经过出卖最亲爱的人的试炼,很难还保留一点对陌生人的基本同情。所谓“人心散了“并非因为四书五经的流失,恰恰是因为党要跟娘亲一争高低。不仅要行种种背信弃义之事,还要造出种种冠冕堂皇的理由说得山响。这些都是党当年教导孩子们做的,现在的人不过重温少年记忆罢了。这样的人,在西西河里,也多得很哪。

家园 说得好!

继续往前走,

又见镇压名单,

又见收割生命的机关,

这就是革命?

只要革命还在继续,

镇压名单就会出现,

嗜血机关就要割命,

谁敢阻拦?

家园 说的好,佩服。
家园 除了最后一句,其他深为赞同

文革时对知识分子进行血腥迫害的红卫兵,可不是不过是一群为了自己的生命战斗的书生

家园 花!终于等到犀利的火焰刀出手了!
家园 "我认识的造反派们" -- 不是红卫兵

红卫兵要从联动算起来可真没几个好东西.一群自以为血统高贵向往暴力的小混蛋,一群流氓无产者暴发后产下的坏种.后来组织扩大,成分就杂了.

家园 难以理解

您是说诸如王洪文,王秀英,陈阿大等造反派指标性的人物,都是一群“为了自己的生命战斗的书生”?还是您的造反派的定义是不包括这些造反派领袖人物的。

家园 只论草民,不论权贵(新/旧)

王洪文,王秀英,陈阿大和刘XX邓XX有本质区别吗?争权夺利的流氓无产者们不过比得是谁比谁更凶暴,谁比谁更残忍.披上党和国家领导人的外衣也不能掩饰他们的浑身的血腥.对不起,我不想谈论他们,没得让人恶心.我提到只是一小撮"我认识的造反派们" -- 一群57年来时时生活在阴影中,一点点风吹草动就会让他们战慄不已的小人物.他们拿起枪来战斗,只是为了活下去--不是为了权力,不是为了荣耀,也不是为了"伟大的文化大革命".对他们来说,在本朝本代56年专政史中,他们一直是被压迫被整肃的对象.只有在文革中,他们才有了一次放手相搏的机会.谈不上输赢,只是一群在地狱中的灵魂用生命发出的怒吼:哪里有压迫,哪里就有反抗.我辈纵如芥草,亦不容尔等假法相欺!历次的运动,棍子都只落在他们头上,所以大家越运动越来劲.只有在文革中,大家一起挨了棍子,都尝了尝无产阶级专政铁拳头的滋味,才能够冷静下来,好好反思一下自己到底都干了些什么.为什么文革以后不运动了?再来嘛,反正我们是老运动员了,谁怕.如果每个公民放弃自己的责任,只要伤害没有加给自己就漠然视之,甚至落井下石,那么当石头落到自己头上的时候就不要抱怨.文革不是哪一个人或哪一些人的过错,文革是全体中国人的罪过.在国家向左转,逐渐滑入极左深渊的过程中,公民们或袖手旁观,或推波助澜,那么最后大家就一起在地狱里哀嚎吧.以四五为代表的民众的觉醒和反抗才是使文革结束的真正力量.从来就没有什么救世主,正义只有用自己的双手去争取和保卫.愿文革的纪念碑,建在每个人的心里.

家园 花一个,不过。。。

如果每个公民放弃自己的责任,只要伤害没有加给自己就漠然视之,甚至落井下石,那么当石头落到自己头上的时候就不要抱怨.文革不是哪一个人或哪一些人的过错,文革是全体中国人的罪过.

这确是比追究某个人的责任要深刻地多的看法。

不过,我认为这是两个层面的问题。您说的“文革是全体中国人的罪过”是在思想观念上的。在行为上,有些人确实罪过更大一些,不能拿“你错我也错”来过门。

呵呵,我这个其实不是跟老兄争论,而是先给毛派们警告一下--别想拿这个来替什么人开脱。

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