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主题:【原创】试谈谈羽毛球的运动量——和风满袖兄 -- 北有马

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家园 楼上的回贴其实是跑题了

北有马主要是从生理学角度来说明羽毛球运动相对人类的能力而言要求比较高,你反驳他的时候却离开了这个议题。

另至北有马:能在省会城市(南京?)拿业余甲组第六名,那已经相当牛X啦。

家园 我猜你并没有实际的羽毛球经验

我的经验是:

1.网球的对四肢力量、身材的要求比羽毛球高;

依据?

2.网球很多时候需要长距离全速跑,羽球不需要;

网球的全速跑与羽毛球的急转急停折冲刺折返跑都属于无氧运动,后者对体能和爆发力的要求绝对不亚于全速跑,而且还要求较好的手腕手指灵活度和力度。

羽毛球场上也可能出现全速跑,但就单次击球而言,网球的跑动距离可能比羽毛球大得多。

理论上讲,打网球时你接一个球,要跑动的距离有可能远远超出球场的范围(比如对方拉你底线两边时);

打羽毛球一次跑动的最大距离就是场内的对角线,这个也是经常会出现全速跑的,但羽毛球步法中既有并步也有交叉步,专业队员在一次跑动中往往并步多于交叉步(启动快),这使得他们看上去并不是在跑,而是。。。飘移过去。羽毛球的步法比网球的轻灵得多。

3.羽球的打法上经常有高吊球用于防守,实际上给选手较长的准备时间,但网球球速高(指到达对手一端,羽球初速大,但衰减快),场地大,很少时间调整,吊高不是奇袭就是找死。

两者的高吊球不具可比性。

羽毛球高远球的情况是,球打过去,有可能在对方端线上空十米的高度以接近垂直的抛物线轨迹下落,对方等球下落到可及高度才能击打(即所谓的压后场战术)。

网球的高吊后场主要是被动中的防守行为;羽毛球被动时挑起高球可为自已争取下一拍的准备时间,是防守中的一个常用手段,但高远球战术主要用于压制和控制对方(如同网球的拉底线)。

网球的高吊球,郑洁以前经常使用,那会儿她的击球(特别是反手)技术还不是很好(就是特能跑),总是打被动球。对方压住她反手底线准备上网时,郑的回答就是吊一高球,尽可能挑到对方底线(这种球的运动速度并不快),从而给自已赢得喘息机会。对这种球,对方并没有必杀的把握,又不是半场高球。

家园 我的感觉

打球有段日子,觉得身体协调和反应爆发相结合,收放自如。呵呵,只是感觉而已。

家园 我感觉你是为反驳而反驳了,

首先,我已说过没证据说明网球要求素质高于羽球,同样,也不同意羽球高于网球。但以市场来说,中国人“擅长”羽球的背后,是羽球奖金远低于网球,其他体育发达国家对羽球重视程度不足,而中国又极其重视。 你也可以说,中国也不重视网球嘛。。。政府可以不重视网球,但每场赛事几百万美金,个人也不重视吗?大满贯有进过决赛的吗?

同样,有谁把羽球大赛奖金提到100万美金,甚至200万以上,我肯定3~4年之内,中国乃至东南亚的垄断地位不保,无他,竞争使然。

我认为“1.网球的对四肢力量、身材的要求比羽毛球高”,我教教你怎么找依据,看现如今的男子网坛排名,前20有多少矮过180的?你也可以说身高就是“身材的要求”高吗?我跟你说,身材高,四肢修长就是网球选材的先决条件,还有,必须力量大,否则开个球都不行。你问我要数据我没有,但我想google什么都找得到。

网球的全速跑与羽毛球的急转急停折冲刺折返跑都属于无氧运动,后者对体能和爆发力的要求绝对不亚于全速跑

同样,我问你:“对体能和爆发力的要求绝对不亚于全速跑”的证据在哪里?“绝对”的证据在哪里?

我帖子里陈诉的是事实“网球很多时候需要长距离全速跑,羽球不需要”,但我也没说对“无氧运动”的要求“绝对”高于羽球。

关于高吊球,我不需要打过羽球或网球,看比赛就知道了。你也说了:

网球的高吊球,郑洁以前经常使用,那会儿她的击球(特别是反手)技术还不是很好(就是特能跑),总是打被动球。对方压住她反手底线准备上网时,郑的回答就是吊一高球,尽可能挑到对方底线(这种球的运动速度并不快),从而给自已赢得喘息机会。对这种球,对方并没有必杀的把握,又不是半场高球。

羽球中的高吊球很多是主动的,是频发事件;而网球中的是被动的,几率不高;既然都同意了,也没啥好讲了。

另外,各位看贴总不仔细,我由始至终反对楼主的观点:“羽球素质要求高于网球”,但没说网球综合要求高于羽球,因为我没证据。虽然我觉得,由市场来看,中国选手在羽球方面拿好成绩,远远容易过网球。

家园 龟途先生,你的论据太简单了,但正印证了我说的市场,

足球市场大,但在美国就不行。

橄榄球是美国第一运动,在其他国家如何?

你最好在近距离看一次羽毛球比赛(坐在场边),可能就有体会了。

我是练过乒乓球,但大学时近距离看一次大学羽毛球比赛,非常震惊,羽毛球确实很不简单。

一切都要从市场出发。一项运动在一个国家,如果没市场又有好成绩的,那有很多原因:

可能是该国国民该项运动的天赋很好;

或者出了个天才;

或者是政府行为(如举国体制)。

橄榄球在美国有市场,玩得好不奇怪;其他国家没市场,玩得不好也不奇怪。

足球没市场,美国人玩得不错,但不是顶尖水平也不奇怪。同理,羽毛球、乒乓球在欧美没市场,玩得不好也不奇怪。

但如果有市场又玩不好的,那只有一个原因:水平不济。

足球、篮球在中国市场巨大,仅关注程度就大过羽毛球、乒乓球。要问证据吗?新浪、搜狐的中国门户站里,足球、篮球在首页都是单列的,甚至包括中超、意甲、英超等都有单独入口;而乒乓球、羽毛球仅在sohu里排在综合体育里,在新浪根本没单独入口,甚至网球都有。可想而知中国足球、篮球的水平。

另外,羽毛球当然不简单,我甚至有一两个省市队的朋友,但对我来说,只是陪太太锻炼身体的一种好方法。当初全运会在广州举行,朋友(羽球裁判)搞到票(其实只要约100元/张),要我们去捧陈其遒的场(好象是对夏煊泽那队,忘了),但我也没怎么觉得震撼,道不同嘛,其实我最关注的还是足球篮球,腰伤也是拜篮球所赐。

家园 看看你说的话吧,嘿嘿

我的经验是:

1.网球的对四肢力量、身材的要求比羽毛球高;

2.网球很多时候需要长距离全速跑,羽球不需要;

3.羽球的打法上经常有高吊球用于防守,实际上给选手较长的准备时间,但网球球速高(指到达对手一端,羽球初速大,但衰减快),场地大,很少时间调整,吊高不是奇袭就是找死。

VS

我帖子里陈诉的是事实“网球很多时候需要长距离全速跑,羽球不需要”,但我也没说对“无氧运动”的要求“绝对”高于羽球。

关于高吊球,我不需要打过羽球或网球,看比赛就知道了。

请问:你的经验是指什么呢?事实又是什么呢?

北有马的原贴我很感兴趣,我跟我的老板也时常陷入这样的争论,他打网球我打羽毛球,我们谁也说服不了谁。在这里,我不能完全同意北有马的观点,但对他的依据却是感同身受的。无论如何,有一点很明确,我们并不在讨论什么市场决定成绩的事情,而只限于人类的平均生理能力在两个球类动运上的适应程度。

我打过七年网球,停了多年后现在改羽毛球(也有五年了),都是跟专业教练练习,平常在业余俱乐部里打球(主要在广州、北京、上海)。之所以喜欢北有马的这个话题,是因为我跟他一样对羽毛球运动有切身体会--很多事情都是看起来容易做起来难,不实践是很难得到真实感受的。我的老板主要是觉得羽毛球场地小,跑动很容易覆盖--他的问题恰恰就在这里,自已不但不打羽毛球,也不去现场看球,而电视转播中因为有视差,会使球场看上去很狭小。

网球跟羽毛球,两个想要打好都很不容易,都对人的速度、耐力、柔韧度、观察力和头脑有很高的要求,从运动学的角度讲,二者很难在难度上一分高下。在这一点上我并不反驳你,我觉得有问题的是你的论证过程(所例举的事例存在技术性的错误)。

拿全速跑来说(如短跑冲刺),这是无氧运动;变速折返跑也是无氧运动。羽毛球运动中会出现全速跑的情况,但因为线路短(不必跑出球场的范围去接球),它不是消耗运动员体力的主要因素。羽毛球运动员的体能主要消耗在于快速的重心转换和折返跑动过程当中,以及时常出现的各方向俯身下探和跳跃杀球动作,相对而言,单纯的冲刺并不会耗去太多的体能。

为了保障体能够用,羽毛球运动中的步法显得非常重要,好的步法可以为你节省大量的体力,而且还会使你看起来不那么仓忙。

跑动对体能的消耗大与小,不仅取决于跑动的距离,也与跑动的方向和方式大有关系:

网球的基本击球是对拉底线,对拉中占据优势才考虑上网扑击或放短球,所以一般情况下基本上只要在底线附近作横向移动就可以;而羽毛球的基本打法是四方球,要求你以场中心为基点前后左右地折返跑动,而且折返的次数比网球多得多。

我自已打网球的感受是:压住底线打两边,跑死对方,不然我自已跑死。

而对羽毛球的感受是:最折腾人的是无数次的突然启动(对手可能屡屡以手腕上的假动作欺骗你),而不是跑动本身。

家园 贝克尔85年温网夺冠时的对手不是库里尔

而是凯文·库伦(Kevin Curren),库里尔是跟桑普拉斯同时代的选手。

家园 很奇怪,你说我有技术性错误,错在哪里为什么讲不出来?

先说第一个,你“嘿嘿”之后把 “河兮兮第一段话”VS“河兮兮第二段话”,其实是质疑我到底有没有打过网球或羽毛球,对吧? OK,我把原句

关于高吊球,我不需要打过羽球或网球,看比赛就知道了。

改为“关于高吊球,别说我打过羽/网球,就算我没打过羽/网球,看电视比赛也能知道”,这就清楚了。

为什么我要提电视比赛呢?

1.电视比赛代表最高水准的比赛,要比较两个运动,最好看最高水准,否则取样不准;

2.电视比赛谁都能看到,而不是自说自话;别说我这末流水平,就算你多少年的经验,再怎么说也就一业余样本。

再说我的“技术性错误”:

我觉得有问题的是你的论证过程(所例举的事例存在技术性的错误)。

我的原话是:

我的经验是:

1.网球的对四肢力量、身材的要求比羽毛球高;

2.网球很多时候需要长距离全速跑,羽球不需要;

3.羽球的打法上经常有高吊球用于防守,实际上给选手较长的准备时间,但网球球速高(指到达对手一端,羽球初速大,但衰减快),场地大,很少时间调整,吊高不是奇袭就是找死。

这几条要说是经验,其实更多的是直观感觉,包括电视看比赛的感觉,不过,要说有错,你觉得哪一条有问题呢?

1. 应该没有异议,把网球/羽球世界前十找出,直接比身高、比肌肉即可。

不过这里我要提醒的是:由于市场激励大,目前网球水平应该很接近该运动能达到的极限水平,但羽球市场激励低,未必已接近极限。

2. 网球需“长距离全速跑”,羽球不需要,这有错吗?你说,羽球也需全速跑,如果抬杠的话,我会问:距离有网球长吗?而且从电视或现场比赛(我还真现场看过顶级比赛哦)上看,羽球高手比赛时救球有大跨步的,有鱼跃的,全速跑还真是没有。

再有我之前问你的:

我问你:“对体能和爆发力的要求绝对不亚于全速跑”的证据在哪里?“绝对”的证据在哪里?

如何回答?

3. 高吊球- 羽球经常双方连拉几板甚至10几板的高吊球,这是常态;网球有吗?没有的话就免谈了。

你长篇的技术描述,可见你很认真,也很有心得,绝对不是抬杠,但都没有说明我有什么错误,如果还有comment,请指教。

家园 嗯,找出个大BUG,

花一个。

家园 文不对题

你说的难度是竞争难度,练的人多,所以练到顶尖水平不容易

楼主说的难度是对身体素质要求高的难度

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