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主题:【原创】关于地外文明的胡思乱想 -- Songhua

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家园 直立行走只是一个因素

既不是充分条件,也不一定是必要条件。

还有生存压力,生活方式等等。

再说,以爬虫类的脑子为基础,也太难了点......

家园 证实容易证伪难

灵异本来就是一个模糊的词汇。

就算能提出可以实证的假设,这次证伪了,也许下次就可以?试了1000次都不可以,放弃这个假设,也许还有其他10000种假设?再说试了1000次不可以也不代表第1001次不可以。

而只要有一次成功,就可以作为证据了。

如果什么超自然超感官灵魂显现等等可以用客观方法测试的现象真的存在而且稍有一点规律可言,又像全世界有无数人信誓旦旦地说他们见过那般普遍(哪怕再打个三折、两折),那么给点时间,以人类的聪敏,加上这些现象可能带来的潜在利益,要做到铁证如山应该不难。不过科学发展那么多年,由民间至政府有过无数研究,似乎至今仍然距离这个程度很远很远。

所以这些东西我也难以相信。

家园 因为,

生命同时也远离能量的平衡。举一个最简单的例子,室温30度的时候,我们的体温37度,室温40度的时候,我们的体温还是37度。非生命情况下,我们体温应该跟室温几乎一致才对。你可以考虑单纯的用什么能量来完成这个过程么?

不能吧,因为只有通过物质的状态转换,才能使温度变化。这只是一个例子,热量的平衡。同样,其它能量在自然界中也是自发的趋向于自己的平衡点。只有物质的介入,才有可能影响这一过程。这里我用了影响,因为生命也好,耗散物质体系也好,他们只不过通过耗散的方式维持一个特殊的结构形式,而不是改变了任何的物理化学的特性。能量壁垒只是一个例子,比如说,ATP合成的时候,如果能外能量差小于37KJ.那么,就不会有ATP合成出来。而这个能量应该是自发的趋向或者生产ATP,或者转化成热能释放出来的,因为存在能量壁垒,这些能量既不能转化成ATP,也不会变成热量释放。在这个特殊的例子里面,能量壁垒是以蛋白质构象变化形式存在的。如果不存在物质,单纯的能量是无法维持能量壁垒的,也就会自发的趋向于平衡点,也就不会存在耗散状态,更不会有生命存在。

这样说你明白了么?

家园 你是只看到了简单的表面现象了

实际上,智慧的产生必须要有大脑的高度发育,而大脑的高等发育又必须要有相应的基因来调控。举个例子就是,你玩过乐高拼图么,就是那种塑料的,可以插在一起的。如果只有最简单的方块,要你插出一个球来,是不是很强人所难。但是如果有相应的部件就要容易得多。只是大脑发育的一个方面。另外一个方面,需要在这些模块的基础上进行调控,才会产生更高的功能。举例来说就是虽然二极管三极管也能产生计算能力,但是如果没有集成电路,大规模快速的运算是不可能存在的,尽管集成电路的基础就是二极管三极管。

爬行动物在模块制造方面,已经大大落后于哺乳动物了,因为人和小鼠,都具有四整套的模块体系,而爬行动物只有两套。人上半身的发育调控,尤其是大脑发育的调控的复杂程度,即使在灵长目里面也是独树一帜的。爬行动物就更没法比拟了。尤其是人类在出生以后到青春期性成熟之前的十几年中,大脑一直在不停的发育过程中,加上人类独有的语言文化的熏陶,使得大脑的复杂程度进一步提高。举个修仙的例子就是,人本来就是天资聪慧,根骨绝佳,修炼的时候,又遇到名师高手,仙丹灵药不要钱的向里面灌,最后修炼的程度自然要比傻拉吧唧的爬行类,后天又没人管,全靠自己摸索,修炼的程度要高得多得多。

家园 不可以侮辱爬行动物,小心给你扔蛋

傻拉吧唧的爬行类

家园 也不尽然

爬行动物虽然弱点,但是人家历史长,北美发现的迅猛龙,就是侏罗纪公园里那种懂得开门合作设陷阱的,专家考证,智商已经很高了,如果不灭绝的话,很难说会不会进化成恐龙人,而且如果爬行动物那么强大的话,哺乳动物的进化肯定困难很多

家园 人类大脑的想象力几乎是无限的

只怕想不到

家园 如果爬行动物那么强大的话,哺乳动物的进化肯定困难很多

这句话倒是真的,可惜历史没给爬行动物机会。。。

不过,哺乳动物得猿类进化成人,其间自然环境的改变也起了重要作用,特别是气候变冷,导致森林的减少,迫使猿类改变生活方式。而看爬行动物兴盛的时期,自然条件实在是得天独厚,恐龙们的进化动力不太足,这也是为什么因为偶然自然改变就导致大规模种类灭绝的原因吧。

家园 答复

很容易实现道长的第一个问题啊,比如我拿微波照啊照,室温30度,我能让体温到100度,外焦里嫩,香酥可口,^_^。其实只要由能量转化为热能,就能使温度变化,完全不需要物质的介入。

另外道长所说的能量如热能,化学能都是依赖于物质(热能的本质是分子振动,化学能的本质是分子键)存在的能量,脱离物质的介入,自然不会有能量的输入输出,当然不会存在耗散状态和产生生命。但是这个世界上也是存在不依赖于物质存在的能量形式,我所知道的最明显的例子就是可以在真空中存在的电磁波。这样的话不依赖于物质的能量输入输出就形成可能,从理论上讲,不依赖于物质的生命也就有了可能。道长说能量壁垒我理解是说能量存储和转化的问题吧,毕竟即使植物能够吸收光能可还要化为化学能储存起来。不过我总觉的能够不依赖于物质的能量壁垒也是可能的(这就纯属信仰和猜想了),试着举一个不依赖于物质的能量壁垒的例子,可能不太恰当。道长曾经举石头的势能会把石头拉向地心但有个架子支住就造成了能量壁垒的例子,其实势能就是由引力场造成的,那么只要我能在石头周围制造一个反引力场自然能达到同样的效果(如何脱离物质制造反引力场,这个我就不知道啦,假设电磁场的波动电磁波能够通过某种不依赖于物质的神奇的自激作用转换成引力场能,^_^)。

说到最后还是沦为纯猜想了,还是谢谢道长的指点,刚开始我确实忽略了能量存储的问题,其实问题就是脱离了物质,能量以何种形式单独存在以及相互作用?

答复
家园 这就要说到体系了

先说这个假设

很容易实现道长的第一个问题啊,比如我拿微波照啊照

用微波照,其自然的平衡点,就是温度升高。比方说,效率是90%,你输入若干焦耳,温度就升高多少。这的确是不用物质介入(嘿嘿,还是需要水分子的,我们暂且不论好了),但是这个体系就已经不再是耗散体系了,而是一个自然存在的正常体系了。

我说了那么多,就是让你明白一个道理,生命的这个耗散体系,跟其它的体系是不同的。因为,它能够依靠自己的特殊结构,将外来的能量转化为自己的秩序,或者说信息。这也是耗散体系的一个基本特征。纯能量体系是不可能转化为什么秩序的,只有物质才存在秩序。已知所有的能量都以波的形式存在,什么样的波才能算是有序的波呢?干涉波是吧,但是波长只有在特定的频率才能发生干涉,也就是说,对于纯能量组成的体系来说,只有在所有的输入波长都给定的情况下,这个体系才有可能成为耗散体系。这只是理论上的,具体情况,还需要物理界人士来给出答案。但是,你已经知道,耗散体系必然是一个开放体系,而开放体系就意味着,有各种各样的物质,能量,以及信息输入,在这种情况下,即使只有能量输入,那个体系的耗散特性也会很快就被破坏掉。

势能的能量壁垒是一个非常蹩脚的例子,很可能给你带来了不少困扰,但是你的理解我认为是正确的。就是能量的储存和转化的问题。自然情况下,所有的能量都趋向于均一化。但是耗散体系因为能量壁垒的存在,使得某些能量以另外的方式被储存了起来,比如说电势能和化学势能,从而使得外籍的能量输入变成了信息,或者秩序。

但是,仅仅这些还不足以保证生命的存在,生命不仅仅是耗散体系,更是耗散体系中的特例。有着很多自己的特点。具体请参照上下的讨论帖子。

跟您讨论问题,是我等的荣幸。多谢您的问题与参与。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 恐龙是两足行走

实际上运动时躯干基本保持在水平面,长了那么大的尾巴就是为了平衡

家园 从能量角度为什么生命体系于其他非生命体系的不同

从能量角度为什么生命体系于其他非生命体系的不同

建议水风兄以后再讨论此类问题不如单独开帖,可以让更多人看到,而且方便帖子转到认证版。

家园 我贬低爬行动物并不是没有根据的

恐龙灭绝,不是在一天两天中,也不是在一年两年中,而是在几百万年中逐渐灭绝的。

以你的迅猛龙为例,据认为已经具有了全身的鳞片甚至是类似羽毛的覆盖结构,很可能是温血动物。成年迅猛龙的高度在80公分左右,体长1。6米左右。大小跟人类已经很有可比性,代谢水平很可能也差不多,加上你所说的智力,恐怕已经代表了恐龙类进化的最高水平。

这种生物生活在白垩纪晚期,而白垩纪晚期是长达3千4百万年的漫长时期。即使这种生物只是活跃在其中的一半时间,它也有接近两千万年的活跃期了。而灵长目的历史也不过是两千万年不到。这还是从第一个古猿化石得出的结论。人类与近亲黑猩猩分离开来,也不过5百5十万年的时间。

如果2000万年的时间尚不能进化出更加高级的社会结构来,那么这种生物很可能永远也不会进化出来了。这种预先优势的设定,在后期会因为自己的早期优势而成为进化的阻碍。因为超出同类的这种进化水平,即使在早期能够获得绝对性的优势,但是因为这种设定太完美了,使得像别的方向的尝试完全不能够补偿,也就无法进行下去。而别的弱势生物的进化方向还可以继续保持多样化,还是在继续放射性进化的。而一旦某种新的优势被确立,旧的优势就会荡然无存,这点,从恐龙中的霸王龙的灭绝就可以知道。过于庞大的体态,一旦温度上升到了危险的高度,同时食物来源下降的话,就会迅速灭绝。而代之以迅猛龙这种中型的恐龙。同样,剑齿虎和猛犸象,也是适合低温生活的大型生物,在气温上升之后,也是逐渐灭绝的。正所谓有一利必有一弊。成也萧何,败也萧何。

所以即使恐龙在7000万年前没有灭绝,被哺乳动物取代也只是时间问题,因为自然环境的影响是风水轮流转,明年到我家。爬行动物的先天不足已经摆在那里了,就看什么时候出来什么新品种来取代了。

纵观整个生物史,只有人类彻底的摆脱(或者说破坏了)了这个自然条件的限制。算是暂时摆脱了这个轮回。

家园 我是支持有灵魂这样的能量场假说的

在学生物的时候知道,人类只所以能看到东西,是因为人的眼睛能接收光波(一定范围的能量波,也就是可见光波),而眼睛之所以能感知到光波,是因为有适合接收这样的能量波的蛋白质,也就是感光神经一类的物质基础.

同样,耳朵能听到东西,也是这样的道理.

常常听说有人有解读别人思想的能力,而已经证明是有脑电波这样的能量场存在,如果大脑在思考的时候产生了对外界能量场的干涉,那脑电波显然是能向外传播的.这样,只要有人恰好拥有能接收这种能量的物质基础--蛋白质,那解读别人的思想也就不是什么难事了--就如同听到对方说话一样简单.

红外线透视镜的原理就是:把人类眼睛蛋白质接收不到的红外线转换成人类眼睛能接收到的可见光,所以眼睛能"看到".同样,能透视的人,应该是他们的接收蛋白质能感应的光波的频率范围比普通人大些而已.

而且我们也知道,在人类的DNA,RNA里,只有一小部分合成蛋白质的密码被解释,还有非常大量的不为人所知的片段不知何用,是否就是用来合成某种蛋白质的呢?(练气功能练出特异功能,是否就是激发了某种蛋白质的合成呢? 目前还无法证明,但不能就这样证明就是不可能的).

说了这么多以上的东西,无非是想说明,我们无法感知灵魂这样的能量场,是因为我们没有相对应的物质基础而已,感知不到不代表不存在.

而且我们现代的科技已经在不断使用能量来运载信息, 那为什么灵魂就不能是一种有意识的能量场呢?

呵呵,以后有时间我再系统把自己的真实想法写写吧,不知道有没人有兴趣.

谢谢!

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