主题：【原创】关于地外文明的胡思乱想 -- Songhua

现在大家热烈讨论的地球外文明，有很多情况都是基于目前地球人类的感知能力，希望找到我们人所能看得见，摸得着和谈得来的地球外文明。最好是象人似的有胳膊有腿有头脑的外星球小人，一起坐下来聊聊。

其实还很有可能某种地球外的文明是我们人类现有的感知能力所“看不见，摸不着”的。比如说，某种存在于地球之外的思维体系所构成的文明。按照人类的理解，即便是思维体系（思想意识），也要有支持其发展的物质基础，在人类就是大脑。可是，把眼光扩展一下，思维体系的存在并不一定要依赖具体的人类大脑。思维还可以是基于能量的。而能量的很多形式是目前人类的感知能力所“看不见，摸不着”的。

可以想象，在已知宇宙中，甚至已知宇宙外（150亿光年以外）的某处有一能量区，在其中有某种发展的思维体系所构成的文明。该文明也和其他文明体系交流，或许地球人所捕捉的宇宙射线或者辐射既是地外文明的交流信息，而以目前人类的能力尚不能解读。

而且，这种基于能量的思维体系文明也许并不需要从我们人的角度理解所需要的化学元素。所以该思维文明并非必须什么碳基或者硅基物质，也无须氢氧水或者蛋白质。

另外一个想法，是多维时空中的文明。现在地球人类所在的宇宙，基本是三维空间加半个维度的单向时间。那末更高维度空间时间存在会是什么样呢？也许以人类目前的感知能力，还无法设想。

甚至，还有并非整数维度的时空。比如10.6752维的时空会如何呢？如果其中也有文明，或许是完全不同于人的。但是，那些文明，如果存在，也许会以其特有的形式对外交流。而其交流的信息，对于人类来说，即使捕获，目前也尚不能解读。

请大家继续谈。

谢谢。

嘿嘿 你是个理想主义者啊，把一切希望寄托在现在还“看不见摸不着”的将来。

问题是：如果真的存在那种高级的(K3级)、可以以能量形式存在的地外文明，他们是不是愿意和我们联系？如果不愿意，那么他们之间的联系方式是不是我们所能理解的？

如果他们的信息是我们完全不可理解的，那我们就根本无法认识到他们是一种文明，更别说高级了。那样的话，又怎么能证明他们是高级文明呢？

我觉得，对地外文明的讨论，还是得有一个先决条件：需要是我们可以识别的文明。

首先是个假设有没有的问题。某认为应该大大超越目前人类的感知能力。不能说人现在还不知道，或者人现在还“看不见，摸不着”的就是没有。所以还是应该假设可能存在以高度组织的能量形式的地外文明。

然后是以发展的眼光看问题。假设该若干种高级文明存在，虽然现在地球人还不能解读其信息，也许将来随着地球人文明的发展，就能够部分认识了。

更胡思乱想一番，如果有可能，地球人的文明是否也能向那个方向发展呢？现在已知的知识告诉我们，太阳系的未来寿命只有50亿年左右，而且后期地球就不适合现在的人类居住了。不过也许人类发展了二，三十亿年之后，已经完全脱离了现在的生存方式，以更高级的存在去继续文明。也就不必在乎太阳系晚期的剧烈变化了。

这样想是很乐观的，也就是另一种精神永存的表现吧。

不过您说的，要想找到地球人现有能力可以识别的地外文明，等于把条件限制得很严，那结果很可能是找不到。就象到一个陌生的地方要想找个和自己有共同语言的同伴，虽说几率不是0，可也不高。

谢谢。

1.没有被人类探知的文明（生物）是否可以认为是文明（生物)?

2.如果回答是yes，那么在没有探知到他们之前，讨论他们的存在是否有意义？

3.如果回答是yes，它的意义在哪里？回答是精神寄托。

实际上，外星人在某种意义上来说就是上帝。

我对第一个问题的回答是No.

我看我也不用写23456了。

不过，呃，你看这句话是不是有点儿问题：

“没有被人类探知的文明（生物）是否可以认为是文明（生物)?”

你是想说“不能被人类探知的。。。”，而不是“没有”吧？

方向是物理上的概念，谈纬度的时候不可能出来半个维度，更不可能有10。675维，时间是一个纬度。

正式的叫"Q连续体",对于人类来说是无所不能,象神一样的.他们也会以人类能理解的方式和人类交流,有时还对人类做些小小的"测试".

一怪腾云驾雾而来... 定睛细看，原来是妖僧衲子...

妖僧现身之前，某先搀和两句。

您说地外文明可能有两种存在方式，一个是遥远的宇宙内某处甚至宇宙外，再一个就是也在咱地球这一亩三分地儿上只是因为它们存在于更高维度里所以我们无法随时感知到它们。

我并不反对这种假说。我只是想基于此提出另一个假说：为什么此二者不能是统一的呢？或者说完全就是一码事！

解释此假说A之前，俺再提另一个假说B。在侃假说B之前，先介绍个概念：being。这个being，粗略翻译就是“存在”吧，是个非常general的东西，可以包括我们人类，也可以包括有物质基础的地外文明生命体以及老兄说的无须物质基础而存在的文明体。

现在来侃我那假说B：具有不同能量级数的being，其存在状态，哦或者干脆用俺们人类习惯的说法，就是生存状态吧，是非常不同的，它们的感知能力 (包括看见的、听到的、嗅到的、摸到的，等等) 也有高低之分，这种高低之分不仅仅表现为 低能量being无法感知到高能量being能感知到的一些东西，同时也表现为 低能量being 所感知到的东西在高能量being 看来是错误的、虚幻的、脱离事物本源很远的 ---- 这里假定确实存在一个绝对的事物本源。

说完假说B，再说假说A。如果我们假设存在某种 being，比我们人类文明智能更高 (其实就是能量级数更高的一种表现啦)，那么完全有可能我们所感知到的诸如遥远的宇宙内某处或者宇宙外，根本就是种虚幻，或者我们人类生存的世界本身就充满了我们认为无边无际的宇宙呢？

突然想起如来掌弄美猴王... 浩瀚无垠的宇宙，也许比一个微米忽米还要小...

闹酒去也~~~~

我原本想掺合一下, 指出"色界","无色界"大致可以对应Songhua兄的设想. 后转念一想, 算了, 有人对佛学不感冒, 我的发言没准会坑了Songhua的主贴. 所以我在旁边一直不吱声.

这只是一部分人类的理解, 或者更准确些, 这是唯物主义的观点. 而唯心主义并不认为思想意识需要有物质基础, 因为精神才是第一性的.

其实能量等于物质, 这个观点还是唯物的. 我个人的观点是: 精神是一种函数, 它很多时候也能拥有能量的特性. 差别在于"基于能量", 还是"拥有能量", 就是第一性还是第二性的问题.

其实某在标题里已经说了，胡思乱想，先把我自己摘干净了，哈哈。

还是从小到大所受的唯物主义教育根深蒂固，不知不觉间就流露出来。即便如此，还是想在这里调和一下。某也不反对精神，思维拥有能量。

那么，在能量的层次是否可以统一物质精神之争呢。即，精神思维是能量的一种有序组织方式，而实物粒子也是能量的另一种组织形式，那些看不见，摸不着的引力场，电场或磁场更是能量的另外组织形式。在能量的层次，达到大一统。而以能量为一永恒的存在，只不过表现形式不同。

给衲兄和songhua 兄呈上一个转贴。摘了几段话在下面，链接在文尾。也许两位已看过了... 就我本人而言，看了这篇文字以后对假说中的“灵”的生存状态及交流状态有了更具体的理解...

++++++++ Quote ++++++++

灵界就紧紧和阳界在一起，它们是实在的，灵界与人界是难以分割的，就如同一枚钱币的表里一般，紧密地结合在一起。人并不是靠肉体就可以组成，而是由比肉体更深刻、更本质的灵，和作为工具的肉体所组成。可是，在肉体内的灵，由于受到肉体桎梏的束缚，无法完全显露灵的本性。

那个带我来的灵告诉我，灵和人一样也有身体，只是灵界不是人的物质界，所以灵体和人的肉体不同。许多人以为灵应该像空气或精气，这是错的，灵也有相当于人的肉体的五种感觉，也是用口舌来说话。但灵另外具备了灵的感觉和灵的能力，这是人所没有的，也是人无法想像的。

而灵与灵之间想进行沟通时，只要想一想对方的脸，就可以使那个灵呈现出来，沟通时问话会化成脸上表情，以及头上的「相」，让对方一眼就看出来，回答时也一样，化成相就可以了。

　　灵的思想是可以无限延伸的，在视界终点挡住视界的山峰或森林，只要灵的内心要越过，便可以使阻挡的景物变成半透明及至透明，而使视线再往前看到新景物。当此地的灵和极远的灵思想沟通上了之后，互相传送著各式各样的信息，一切的阻碍都没有了。但当沟通结束后，视线尽头又出现当初阻挡的森林或山丘景物。

　　人不能透过墙那边的景物，不能感觉到无形自由，不能不用耳朵才能听声音，也不能将他人内心所想化成相。但对灵来说，这是很容易办到的，他可以使用灵才有的内视力或内听力来完成这些事，这种方式是要靠灵流，因为整个灵界都沈浸在灵流之中，所有影像都可以乘著灵流送到每个角落，所以可称之为无所不能。

++++++++ Unquote ++++++++

链接：http://www.cchere.net/thread/6748

不爱，作为科技版斑竹，什么贴该留什么贴该转到他版，该咋着就咋着，无须顾虑重重。哥儿几个肯定会理解和配合的。

鉴于我在下文中主要是反驳松华（音译）的观点，大大扫了大家的谈兴，所以先唱个喏，请大家恕罪先。

要谈论文明，首先必须明白文明的定义。文明不同于生命，而是属于生命的一种高级的组成部分。也就是说，要想有文明，必须先有生命。这个大家好像没有疑问吧。如果我们把讨论地外文明的题目扩大到地外生命，从讨论地外生命的存在方式开始，来探讨地外文明的存在，应该也是符合逻辑的。

首先看看生命的存在方式，生命的存在方式其实很简单，就是远离平衡，远离一切的平衡，无论是化学物质意义上的，还是能量意义上的。这个定义咋一看好像很不可思议。但是，举一个例子来说。任何化学物质都要遵守第二热力学定律，就是趋向于平衡，而平衡的含义就是所有的物质都倾向于分散的状态。也就是我们的所有的身体组成部分，都是要倾向于分解开，成为简单的小分子的。而我们之所以能够坐到电脑前面，看着屏幕，是因为我们利用新陈代谢来替换体内的物质，来阻止了这个过程。如果任由身体进行平衡，那么身体很快就会崩解，那么我们得身体在物质存在上就会消亡。同样，生命也远离各种能量的平衡。最简单的例子是热量，人的体温任何时候都必须要维持在一个适当的温度范围内，否则就会造成巨大的身体损伤，甚至于丧失生命。即使是冷血动物的体温，也会维持在一个比较大的范围内，而不是任何时候都跟周围的温度一致。最低等的微生物，比如细菌和真菌，在他们的活动时期，也是跟冷血动物一样，将体温维持在一个较大的范围之内。超出了这个范围，这些生命也会受到损伤甚至死亡。至于他们处于特殊状态的休眠期的孢子们，可以跟周围的温度维持一个平衡的状态。而处于那种状态的生命，是完全不具有生命特征的。不能进行任何的生命活动。也自然不可能形成任何的文明。

现在我们回过头来看看，单纯以能量方式的一种存在，是否能够将自身远离能量平衡的范围，理论上，所有的能量都必须遵从能量第一定律，就是趋向于平衡。除非具有某些能量壁垒，比方说，处于高地之上的一块石头，本身具有了势能，但是因为高地阻止了将势能转化为动能，使得这些能量暂时性的维持在了远离平衡的一个状态。但是，纯能量的存在，可能给自己设置能量壁垒么？如果没有能量壁垒，那么如何保证能够远离平衡，如果不能够远离平衡，那么又如何能够形成生命？

所以，生命只能以物质形式存在。这点是毋庸置疑的。有人要以存在于多维空间来辩驳。我不知道是不是真的存在高于三维的空间。从数学角度，那是可能存在的，但是从物质角度，你如何定义一个存在于五位空间的苹果？

而且，无论是处于多少维空间，你如何证明那个空间不符合热力学的第一和第二定律？如果无法证明的话，那么，无论在理论上多少维空间的存在，都不能影响到生命一定要依附于物质这个前提。

• 【原创】从物理角度谈谈为什么生命体系于其他非生命体系的不同

我觉得人们由于各自不同的经历，对 认知问题 的看法是不同的。

不爱的意思是：“在没有探知到那些文明（生物）之前，讨论它们是没有意义的。”

我的想法是：假定有某种东西是人类目前的主动认知手段(比如科学)所无法探明的，但却被部分人所感知 (就是被动认知)，那么对于这部分有所感知的人群，讨论这个东西可能就不是meaningless的。当然从未感知到这个东西的人群，应该有许多人认为讨论它是meaningless的。

不过我个人倒有点倾向于此类话题深谈无益。容易陷入妄思和妄谈... 所以俺就闭嘴了... 只有当别人一口咬死绝对不存在灵魂 或者极力攻击那些成熟的宗教信仰时 我才有发言的冲动...