主题：看来有些人根本就不知道什么是唯物主义也不了解数学 -- 伊粟

唯物主义是不允许各说各话的，这就是区别于数学的最大地方，需要实践检验就是这层含义，这是不允许不争论，也不允许各持己见的。相反数学的确可以各说各话，几何可以并存相互排斥的欧氏几何、罗氏几何和黎曼几何，因为他们只要求做到逻辑自洽并不要求出发的公理趋同，因为这些都是抽象出来的符号定义和判断命题，没有任何需要对客观对象负责。你还是缺乏起码的科学和逻辑常识。

数学并不需要实践检验，你多深入了解一下就应该明白，因为数学并没有明确的客观物质描述对象，所以也就无从比较。数学是一种工具，是自然科学社会科学人文学科乃至赌博神学都可以使用的工具，一种学科使用某种数学出现问题并不能否定数学工具的有效性，最多只能说不适合描述该对象而以。因此相对论代替牛顿力学不能因此说牛顿发明微积分也同样失效，量子理论代替经典理论也同样如此。如果真是这样拿完全可以就三种几何的第四公理进行实践检验，但是并没有人蠢到这种地步去削足适履。

“实践是检验真理的唯一标准”是文人杜撰的一句鬼话，因为实践本身不可能作为标准出现，否则就存在万能上帝一样的标准。我们对此并没有交集。因为实践本身是一种过程，而一种过程怎么可能作为判据。如果改革实践作为改革的真理的唯一标准，那文革实践何尝不可以作为文革真理的唯一标准。你可以不断深入改革，他当然也可以不断继续革命，所以这纯粹就是一种车轱辘话的逻辑循环。用这种标准来检验任何东西都既不可能证实也不可能证伪，我们现在主流们常用的口头禅不就是“改革出现的问题必须通过进一步深入改革来解决”，套用到文革不也可以说“文革出现的问题必须通过进一步的继续革命来解决”，这可真应该一视同仁而搞变相的意识形态歧视。

而要想真正通过实践来检验真理就应该是给出具体的判据。其实关于改革老邓早已经给出来——“如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了,如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真的走了邪路”。那么环视我们今日之中国社会，用这个判据检验一下，是否可以说我们走上了邪路，是否可以宣布改革失败并对改革进行反思？对有些人恐怕也只能故意装傻充愣佯装不知而一而再再而三地重复上面的那句鬼话，或者干脆装作什么也看不见听不到象这里的某些人一样只能屡次祭起“这次真得不一样了”的法宝地进行诡辩。

说到毛泽东热文人们是很难受很看不过眼，总是无耻胡扯什么“端起碗来吃饭，放下筷子骂娘”，但是他们根本不清楚这饭是怎么来的是不是拜邓的改革所赐，而是象奴才一样对当权的邓派势力磕头谢恩感激涕零。也是他们从不感谢工人给他们制造产品农民给他们生产食品，而只认有权或有钱的主子，过去如此现在依然如此。同时毛泽东热恰恰不象那清华北大的教授博士大小的官僚也参与其中的带宗教色彩的气功法轮热。倒是呈现明显的泾渭分明之势。文人的确有自己的历史解读，但老百姓也同样有自己的解读。老百姓正是看到了今昔的对比在事实面前充分认识到了毛和邓的本质不同。在人类社会中谁最能代表国家和历史，在热炒改革的文人官僚能么？恐怕不能。别忘了那句老话：你可以永远欺骗一些人，也可以欺骗所有人一段时间，但你不可以做到永远欺骗所有人。你愿意自欺没人拦着你，但是要想欺人还是省省吧。

看到前面的[x]字了吗？其实不就是FL的替代词，不是我们版主们愿意如此，为什么会这样？还不是现在的中国政府心虚胆战，不但是没有信心同时更是回到历史的老路，防民之口甚于防川，挺好的互联网让中国政府弄得到处不通处处违禁，这就是某些人所仅仅了到的“开放”。与此类似，中国更是陷入一层又一层的围城牢笼，虽然没有了昔日的城墙，但是从封闭的小区，到楼宇的铁门，住户的防盗门窗，简直就是一种变相的牢笼中的犯人一样，开放到了这种程度真是开放得可以。还是最高睁开眼睛去看看这个现实的中国现状吧。说到引资人家满清民国还是外国人上赶着来中国投资呢，也不用你组团出去招商引资；说到开放现在朱政府的银行审计交付外国人算得了什么大清国民国的海关都由外国人掌控，如果改革正确的话那岂不是邓小平用他的小后半生彻底否定了自己的大前半生。邓改革如果正确如果真是救国真理那么共产党压根就是一个祸国殃民阻碍中国发展进步的邪恶势力，倒真如某些文人所说没有中共叛乱国民党或者成了外国殖民地早就让中国飞黄腾达了。中国社会为什么改革后翻案成风，从文革开始一路绕着人民英雄纪念碑翻将下去直到否定中国的虎门销烟，因为他们的确连数学要求的自圆其说都无法办到，于是蒋介石站起来，汪精卫站起来，西太后站起来，外国殖民者们也站了，一切被共产党曾经打倒的统统站立起来。这真是改革后一道“亮丽”的风景线。

你？老百姓？天大的笑话。老百姓，还有昔日的人民，早就成了某些人手中的橡皮糖，可以任意扭曲变形。但是，怎么你们闹待遇争地位的时候从不想自己只是平凡的老百姓，何以能超出普通国民几倍十几倍的待遇福利，有这样的“老百姓”么？照阁下这种说法这个世界除了老百姓恐怕就没有其他人了。不错，我们中任何个别人都无法代表中国，但是这不能说中国没有自己的代表，否则这个中国也就没有存在的必要。中国总在动态变化，有些人跑出去也有些人走进来，但是是什么可以让我们始终以中国称之呢？又是谁能代表她呢？恐怕不是批发零售出国移民定居的海外精英，也不是时刻准备携款胜利大逃亡的贪官污吏，更不是在媒体上张牙舞爪胡说八道的知识分子，而是缺了他们就不能称之为中国的中国普通工农大众的群体。有基本的数学统计知识不难理解这些，许多社会学规律说白了都是一种统计规律。任何的国家政策措施都应当围绕这个群体展开，而不是以某些少数特权特位（这些阶层已经的利益更是破天荒在改革上作为特殊群体而成了法定照顾对象，现在国家不还是“依法”给我们的的公务员连年加薪，而知识分子则是通过利益均沾的法律水涨船高）的阶层。

现实中有些人根本不是讨论观点，而是重复伤痕文在杜撰故事做码字先生，旁敲侧击含沙射影。除了一提毛就牙长三尺凶相毕露的大院子弟文人苗裔，当然更多的就是某种不阴不阳的故作深沉，或曰完的就是心跳。比如那无耻的厚黑学，将一个杀人魔王贵族出身的项羽进行霸王别姬的美化但却出身微末的平民皇帝贬得一文不值，可惜为什么现在汉族自称汉人而不称楚人呢？文人和民众的历史观就是这样地不同。

从改革到现在，那种阴阳人（或曰不阴不阳人），有的如新星柯云路一样走火入魔迅速陨落到气功伪科学里面不能自拔，有些则最终成了美国政府的说好听点叫座上客说难听点就是哈巴狗。而他们后面迤逦而行拖着长长的尾巴，在国内外官学群体中还有大量的后备力量，把持西西河的主流帖客恐怕也难逃嫌疑，尽管他们会矢口否认。

• 伊粟: 数学是自然科学社会科学赌博神学都可以使用的工具
• 明炉烤鸭

毛的罪名就是不能唯物地对待自己，对待实际，对待人民、对待历史。一个相信、接受或者鼓吹亩产万斤的人，有什么资格声称自己是唯物主义者？

什么是唯物？就是自己也是物质世界的一部分，只有客观世界才是主观认识的唯一合法来源。把某人或某团体、某理论神圣化，放在不可检验、不可挑战、不须变化永远成立的位置上，说这样话的人凭什么冒充唯物主义者？

“毛泽东热？”别开玩笑了。文革结束之后，什么时候、什么地点、有什么人曾经为毛泽东的理想流过一滴血？连一个受骗上当的都没有，说说而已，论热论fans可能还比不上某某教主甚至某某天皇巨星呢。

什么是毛泽东思想和路线？如果能想到的就是毛时代普及基础教育、研发两弹一星、贫富差距不大，官员不太腐败等等，且不争议这些是不是事实，这些事实是不是基于毛的路线，这些只是毛时代的结果，根本不是毛时代的理论基础。如果只有这些，不过是对当今时代很不满意的情绪而已。为什么会有这么黑暗和堕落？因为所谓的光明并不能驱散黑暗。那么它是真正的光明么？

有谁能够说说如何用毛泽东的思想来解救当今堕落的世界？别说空话，别画饼充饥，拿出点数据，拿出点方案来，拿出点行动来，别光讲过去的故事，否则李教主的真善美如果能实现，也不可以吹嘘能解决当今的问题？

毛时代给我们培养了多少专家学者？有多少现在的贪官污吏曾经在毛的“浩然正气”下熏陶过？效果如何？无法传承的武功，牛皮吹破天也就是一葵花宝典。有人想练没人拦着，莫打别人的主意就是了。

先不说这种不伦不类理屈词穷的提法，就是即便可以这样称之，毛怎么就不唯物地对待自己了？你凭什么说毛相信亩产万斤的说法？现实文字记载可由大量事例说明毛对这种下边的放卫星并不认同，同时也采取批评教育的方式进行降温处理。倒是我们当时一线“刘邓”大军似乎现在除了自说自话外并没有这方面禁得起推敲的证据，这一点连邓自己都不好意思否认。有时间多看些真正的史料，既不要从当初受牵连的家长那里照单全收，也不要从伤痕文学里面猎奇照录，更不能从某些已经变成民运人格都要打上问号的人物的所谓秘闻真相中收集证据。

一上来就是什么毛的罪名，这不就是文人经常痛骂的文革腔调。对于自己不清楚的东西请最好不要盲目听信师父师娘不负责任的任意文人加工改造。对待自己，对待实际，对待人民、对待历史，在改革后的今天，无论是从国际还是国内发生的一切来考察，毛都无愧于心无愧于国家人民。在苏联还在春秋鼎盛时他就预言了其必然走向崩溃，对于某些人文革后的反攻倒算以及重新把三座大山请回来压倒人民头上也洞若观火，对自己的身后被某些人的丑化评价也一清二楚。你们这些人的一言一行无不是在验证他的种种预言而已，让人们从你们的种种表现中深刻认识到中国的确需要一次思想文化上的深刻变革。当然你们依然自我感觉良好，抽着鸦片飘飘然。

无论是毛的预言还是邓的改革判据都史有所载。现在有些人正以更大的“热忱”如同当初大跃进一样的尽头在深化改革继续另类GDP卫星数字。也难怪有些人声称唯物主义的精髓是数学，你看那亩产万斤大放卫星，看那指数的GDP飞涨，这些不都是账面上的数学游戏。好一个数学唯物主义精髓，就如同一个赌徒一个高利贷者才不管你的死活“因为所以如此这般”口若舌簧振振有词坚持指数畅想不动摇。昔日今日的这种数学“唯物主义”人士信口就是一个饿死三千万人（当然注定要是农民，因为他们自己都承认城镇不存在这类现象），好像中国人的命就是一些不值一提的数字加减可以任意涂抹，这种人也配谈唯物主义，也配谈为民请命，也配谈做人的良心，真是天大的笑话！

毛时代的“普及基础教育、研发两弹一星、贫富差距不大，官员不太腐败”不是毛时代的路线结果难道还是蒋介石时代留下来的影响？你恐怕会把蒋介石从棺材中逗得大笑起来。之所以出现毛泽东热不可能仅仅是因为出于对当今时代不满意的简单情绪发泄，而是一种变相拆穿文人丑化毛时代的虚假。毕竟老百姓心里都有杆秤，如果毛时代真如文人所言的那般黑暗贫困，人们就是再不满意也不可能挑选一个文人笔下的比现在更黑暗的年代。文人现在还在不懈玉立地吹捧的国民党的黄金十年，可惜怎么就除了他们自己就没人神往并产生蒋介石热呢？

毛泽东可不是李洪志或者邓小平，一个鼓吹不吃药不看病练法轮就可以治病，一个宣扬个体化提高积极性就促进了粮食生产，二者都有点不食人间烟火的大仙气势。毛强调的是什么？是自力更生，以粮为纲，八字宪法等等。真正能和李教主媲美的只有我们的没有设计图纸的但空有设计师头衔的邓某人。

至于现在的贪污盛行，恐怕与毛时代无关。因为这是一个非毛扬邓的时代，官员文人所信奉的不正是猫论、硬道理等等不能连成一句整话的只言片语的邓氏理论。应该说正是因为否定了毛的思想才导致今天的腐败一发不可收拾的地步。如果你的理由成立，岂不是要孙中山为袁世凯的复辟负责，为汪精卫的叛国负责？这种荒唐的言论竟然能出自一个大活人之口也着实让人开了眼界。不过这种荒谬论调并非你的原创，就如同西西河绝大多数打着原创标签帖子一样，不过是再鹦鹉学舌出口转销。

我可不是从野史中得出毛的罪名。亩产万斤的报道见于人民日报，毛的态度也有案可查。既然作为最高领袖，他应当为这么荒谬的事情发生和持续负有责任，就象邓应该对改革的阴暗面负责一样。

你这话说得够轻飘呵，邓没说过反腐败的话？没说过政治改革很重要的话？于是对改革的后果没有责任?

大家都会死的，人类最终必然灭亡。随便谁都能做这样的预言，可高人必须知道如何防止负面趋势的发生。而关于这一点，英名无比的毛做到了什么？高在那里？不能怪敌人太狡猾吧?

同志，改革现在有很多问题，有些形势也相当严峻，地球人都知道，上到核心，下到民运，也是极左极右搞革命的理论基础，没人飘飘然吧？毛的文革理想没有继承者，也不能用来解决现在的问题，到底谁无视这个现实，

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接下来两段，你自己回头看看，去掉指责的东西，你的文字能剩下什么？基于毛的理论，面对现实可有自己的思路？这正印证了我的指责：所谓毛泽东热不过是对当今不满情绪的表达形式而已。

提几个人或事件作为证据？或者说说你除了上论坛发帖子，在你个人生活中如何运用毛泽东思想的？

不错，所以要你说说老百姓什么时候为毛的思想上街过？抗议过？为什么他们宁可信一个跑到国外的李xx，你把毛热跟李热比一比？张嘴说说的人有的是，真正付诸行动的呢？老百姓的实际行动，才能作为秤的标准。

有多少人是在毛时代接受的教育，现在成为社会的栋梁的？为什么社会的各个方面都出现一个年龄的断层？这跟毛无关？！毛时代的科技人员，是什么时候培养的？拿出点会逻辑好不好？

为什么会有“资产阶级自由化"? 因为伟大领袖除了自己伟大以外，没有培养出能够传承“伟大”的继承者来。能够传承是一个思想家是否伟大的最重要甚至唯一标准，他本身有多伟多大并不能算分的。

谁在鼓吹“一言兴邦一人定国”？居然被和尚骂贼秃。。。

孙中山当然要为袁世凯的复辟负责，为汪精卫的叛国负责，如果他真的是伟人的话。享受伟人的名誉，就要承担伟人的责任。蒋又要成为国家的一个领袖，又不能很好地承担抗日的责任，不是跑到台湾了？毛、邓也一样。如果只说好的，不说坏的，不就是跟现在大星小星的炒作、包装一个意思么？

虽然蒙不了一世。

毛对大跃进的放卫星想象既有文字材料也有实际行动，你看的大部分都是非毛的时代那种李锐之流的自由心证以及某些人子女的暗室孤证。亩产万斤见诸报端就说明毛的态度，好像人民日报不只毛能读到刘邓也能读到，是否也可以引申出来他们的对此持认同态度。

改革已经远非阴暗面的问题，什么性质的问题早就在八九和九二之后充分体现出来，早就在邓氏家族的崛起中暴露出来，早就在邓加子女接受赌神像的时候昭然若揭。为维护贪官集团把学生作为专政对象采用武力镇压，明明改革已经使得国家步入深渊他人在反思整顿的时候是谁“力挽狂澜”让中国走向不归之路？邓这个人可是向来说话就不算话，连起码的诚信都没有，能和毛相提并论么？捧邓的人最多也只能开脱为迫不得已或者机智应变，你拿邓的话来其实是自暴其短。毕竟庐山会议原来的调整是毛定下的调，然而八九九二邓又是怎么做的？反省些什么？处理了那些贪官？邓还说搞社会主义，恐怕也就你信？

改革如果现在只是局部问题那倒无所谓了，可惜已经步入了前苏联的轨道，已经演变成比原始资本主义更野蛮的社会。当然到现在还有一些人，主要是官学两面暴富买办们还没有收到波及甚至相反因之受惠，这些人就如同抗战时期整个民族面临生死存亡的危急时还象沦陷区的上海某些人“舞照跳马照跑”，歌颂日本的王道乐土。

因宣传毛而被捕下狱的人确实存在，只不过您太孤陋寡闻罢了。听说过张纤夫、张正耀事件么？这年头虽然宪法写着四条基本原则有坚持毛泽东思想，但是宣传毛思想却是要坐牢的，滑稽又好笑。老百姓到市委市政府静坐抗议好像从来不打邓的旗帜不用邓的画像，而恰恰是高举老毛的画像，您不知道重庆的改制和抵制暴力拆迁的抗暴事件么？互联网上查这些资料并不难，自己搜索一下不难找到，虽然共产党实行了严密的网禁制度

何止这些，你不知道的事情还多着呢，你总不能以你的无知来否认客观现实的存在。比如，中国在邓小平农村改革的分田包产小农经济化的浪潮中，还有少数的毛时代的经济体在巨大的压力下残存下来，这也使得我们终于可以看到如果按照猫的路线发展下去中国尤其是农村会是一个什么样子，是不是象某些人宣扬的那样注定吃不饱穿不暖濒临破产。可笑的是改革的样板小岗村在各方各面的强力扶植下依然烂泥上不了墙，改革到了今天的小康盛世居然又要背起花鼓去打工去乞讨。对比那个政府出公款建立的改革纪念馆，真是一种经典的讽刺。小岗人要向改革的“落后分子”南街村去参观学习，是他们羡慕并希望过上南街村人的生活而不是相反。

要不说文人和从文人那里衍生出来的官僚总是和老百姓总象行使在两股车道上的列车，毕竟有着不同的利益。但是最好别总象晋惠帝那样，躲在深宫一无所知，或象鸵鸟那样，把头埋进沙子里面。

奉劝你最好能透过昔日上海滩一样虚假繁荣的表面去认识这个现实中走入绝境中的中国吧。当初赫鲁晓夫改革时苏联人洋洋自得大肆嘲笑中国，现在呢？而中国邓小平改革后有些中国人不也有样学样正嘲笑着古巴朝鲜，一点教训都不吸取。不过毕竟人家前苏联当时还有嘲笑中国的本钱，人家技术科技经济和美国可以抗衡，而且是以实体经济为主的自主经济所支持并能全民受惠，而看看我们眼下的邓改革，离开了洋人外资能够活下去都已经成了问题，完全靠的是变卖一切两极分化来供少数人挥霍无度贪婪享受。是用大量的非实体经济和外来资本不问虚实不问内外强凑GDP经济数字。从八十年代起从农民开始一个个抛下这艘千疮百孔的改革之船，现在资本家买办之外也就官学还能搭着这艘即将沉没的破船。如果有起码的经济唯物思想就知道它即使要维持到南美俄罗斯的不死不活状态都是不可能的。

另外屁的年龄断层，典型的文人胡说八道。在当今中国奢谈什么社会栋梁么？真是让人觉得好笑。真正做出拿得出手的贡献而不是码字法文章靠学位头衔来混饭吃的人有几个是改革后培养起来。别跟我说袁隆平是改革后培养出来，中国的种子革命是改革后科技人员的贡献出来。改革后随着中国自主工业的瓦解，基本上除了购买国外设备跟在人家屁股后面跑就是跑到国外去为人家科技发展作贡献，除了被外国封锁并保留毛时代的个别领域如航天中国科技研究现在基本上名存实亡，这已经不是什么秘密。

至于培养自己的后继人，那其实不就是在问文革的目的是什么？文革不就是进行您所要的思想革命。而您说的一切发生在彻底否定文革之后，你这种“貌似幼稚”的指纹倒镇是典型的“居然被和尚骂贼秃”，和主流把今天的问题归结到毛时代一脉相承。

以我为代表的中国人民不喜欢毛，我们喜欢邓。但是我们并没有象阁下说的“象奴才一样对当权的邓派势力磕头谢恩感激涕零”，我们渴望民主

极左极右果然相通的。把毛泽东换成西方民主,可以给民运投搞;把毛泽东换成李教主,可以上大xx时报了。

不知道毛时代是怎么样的吧？告诉你一个完全克隆的毛时代和毛社会：现在的北韩。

您不如学学孔庆东教授，为金二世唱唱赞歌还有点实惠。就看你的良心了。

其实你还可以说，中国正在克隆的就是前苏联，苏联俄罗斯的今天正是中国改革的明天。

另外朝鲜本身没有文革，同时它的子承父业肯定克隆的不是毛时代的大陆，应该是对岸的蒋时代的台湾，而整个前社会主义国家中也就这么一个特例，而子承父业乃至世袭制在资本主义国家并不罕见。

另外朝鲜原本属于苏联为首的经济圈，原来人家的经济要强于大陆甚至南朝鲜。而苏联的垮台以及西方的封锁对这么一个小国的影响很明显的，我们当初就曾经遭遇过类似情形，以中国之大发生也无法抵御自然灾害的影响，更何况朝鲜。其实换一下位置，对于南朝鲜如果美国垮台并受到类似朝鲜今天所遭受的制裁你以为它能比朝鲜强多少？同样的情况也使用于台湾。

想想九八年的金融危机吧，如果不是朝鲜的存在美国需要这块反共样板没有下狠手再加上中国这种大傻冒给买单，南朝鲜现在能恢复过来就不错了。一个不是战败国的战败国，靠美国大兵的刺刀才能坚持住也就某些不要脸的中国人才羡慕并用来挖苦对立的朝鲜，也难怪不是文人早就高喊“中国需要在被殖民二百年”。

老百姓到市委市政府静坐抗议好像从来不打邓的旗帜不用邓的画像，而恰恰是高举老毛的画像，您不知道重庆的改制和抵制暴力拆迁的抗暴事件么？

为了房子去抗议和饿死也不准出村，高下立分．