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主题:【原创】那只没有创意的呆鹅 -- 闲评梦飞和东门的讨论 -- 一里

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家园 【原创】那只没有创意的呆鹅 -- 闲评梦飞和东门的讨论

那只没有创意的呆鹅, 闲评梦飞和东门的讨论

领教了梦飞兄蒸的钱大包子,直指文坛泰斗钱钟书大大为一只没有创意的鹅,真是写得发聩振聋,甚合我心。 只可惜梦飞兄说的吞吞吐吐,躲躲闪闪的很不畅快。在随后与仗剑而出的东门兄的讨论中更是如临深渊如履薄冰。

其实梦飞的迟疑完全没有必要,我们就是要理直气壮地大声地说:钱大就是一只没有创意的呆鹅, 是表现所谓盛世的一块贞节牌坊。 呆鹅论下面马上就要细细地说明。至于牌坊说,鉴于河龟,恕不奉陪, 赫赫,。。。

钱钟书大大的博学是世界闻名的。钱大博学的秘密来自于他的笔记, 他这一辈子不停地读书,随手将所看到的抄成笔记。你到图书馆查书,图书馆编了各种目录供你查找。 但钱大的笔记是不用编目录的,目录已经编在了他那个无比超强的大脑里。钱大抄呀抄,抄了一辈子,全部外文笔记共三万四千多页,中文笔记和外文笔记的数量,大致不相上下。再加上二千多页的日札, 终于装成为了一只无所不包的大麻袋。古人云,满则倾,麻袋装了这么多,终究要倒出来,其中集大成者莫过于《管锥编》了。 别说读过,听到过《管锥编》的只怕都不多, 承蒙东门兄不辞劳苦,将《管锥编》篇中的一段抄下河里,以《关睢》篇为例,钱大在这里写了洋洋洒洒数千字, 尽管上下几千年, 尽管纵横几万里, 但是文章中的每一句话居然全部都是抄的!当然。《方言》,《正义》等的作者不可能来要求版权了,所以不抄白不抄。

抄来抄去, 钱大沉湎于其中,把个抄书的工作发挥到了极致,以致于我们望而生畏,忘记问一声钱大的独创性工作究竟是些什么东西。在这片混沌的世界里,我们每次航行的灯塔在哪里呢? 远的不说就拿梦飞兄所举的三只鹅来说,苏轼以他独特豪迈的风格告诉世人,原来花前月下的词还可以是这么写,从这个意义上讲,钱大这只鹅跟苏轼提鞋都不配。

钱大是被当局供奉的,力捧的神位。 其实想想也蛮合逻辑的。 这种麻袋型的学者正是最受官本位文化欢迎的一种,也是官本位文化极力推崇的一种。 它的最高峰是奴性文化昌盛的清代。几乎整三百年间的智能之士,几乎全部都在故纸堆里抄呀比较呀考证呀,官文化要的就是这种集大成的麻袋,怕的就是那些敢于叛逆的新思想,新思维。也就是那些扎麻袋的锥子。

锥子不在大小,关键在它的穿透性。大锥子可以把个世界戳了个稀巴烂,使我们的生活完全改变。 比如说马克思,不管你赞同还是反对他的理论学说,但是你不得不承认,这个理论改变了世界。再比如说老子,一篇道德经,数千个字,但是在二千多年中国文化的发展中无时不在无处不在。小一点锥子的比方说公孙龙,留下来的几乎只有一句话,“白马非马”, 然而这一句话把名和实的概念提出来了, 发人深省。

中国自古以来就不缺大聪明的人, 在官本位文化的氛围下,几乎无一例外地走向了麻袋型, 锥子型的人才不是被消灭了就是被转化了,不把钱大这种麻袋型彻底批倒,彻底抛弃,在世界思想史的殿堂上就不会再看到中国人的名字。

关键词(Tags): #钱钟书#麻袋#锥子#官文化
家园 这个评价过了
家园 过在哪里

矫枉过正, 黑鹰举出过的地方嘛

而且, 钱这种麻袋,正是中国这么多年没有思想大家的毒瘤,不挖不行。

家园 过在想的太多

历史上多少大家都被批判过,为什么钱就不能被批判呢? 天空黑鹰 2006-06-08 10:41:49 [↗↗]

其实,我是很喜欢钱的文章(不包括围城);他虽然因为建国以后的客观因素,没有达到他可以达到的及至。但是,钱老确实也是一代国学大师!

问题是,现在把他神化和拔高的过分了(俺窃以为,不代表别人)。

历史上多少大家都被批判过,为什么钱就不能被批判呢?

我们因为建国后的特殊情况,对批评和批判比较过敏!其实在学术上,置疑、怀疑、批评、批判、反对,都是正常的。钱可以这样对待别人,别人也可以如此对待钱。如此,思想的碰撞,精神的交锋才能够让文化、思想、理论、学术更加完满和自由!

学术上的东西,不想介入争论。那是仁者见仁,智者见智的事情。

只是想问一句:钱老愿意被送进祠堂,吃冷猪肉吗?

上面是我的看法。

家园 兄台为文的确比较生猛!

关于老钱的不足,我和老兄的看法差不多,觉得他在创意上是欠缺了不少。

但他在方法论上还是有贡献的,即”比较文学“的研究方法。钱钟书博览群书,学贯中西,这一点不假。所以他有这个资本来做比较文学的研究,其他外语不过关的人,在这个方面就没有办法了。

他在比较文学上的工作,和所谓的“美国学派”的研究方法类似,即注重“平行研究”。至于“法国学派”的“影响研究”,好像涉及不多。

家园 兄要分清楚,

钱先生是被动的被拉来做盛世的楷模,还是主动的参与到虚伪的合唱。兄是因为反对XX党所以反对钱先生,还是真实的因为学术来反对钱先生。

兄承认钱先生博学,至于兄说小可引用的窈窕篇里面全部是在抄书,那小可想兄好像并没有读明白这段注。中国的古书多的是,由于简略,所以经常是张说张理,李说李解。钱先生把古人的解综合,最后得出结论。钱先生是位继承者,是集大成者。兄说钱先生是在翻古书,而不是创造新思想,小可认为钱先生的目的不在于去创,而在于释。古人写书的涵义显然只有一个,后人的误解使的中国文化扑朔迷离,钱先生出来把中国古代文化打点了一遍,这算不算成就?如果钱先生脱离了中国古代文化来解释那好像才有点问题吧。

兄可以瞧不起钱,这是兄的个人自由。水之冷暖,自己不品一下怎么知道。钱先生整理了资料,把西方的东西引入中国的国学研究,这是钱先生的成就之一。至于兄问钱有什么创造,这个小可也不知道从何说起,但现在就断言钱先生SO SO,好像也不太妥当吧,还是让时间来证明吧。

家园 不知所云

清代那是文字狱政治高压造就了一堆麻袋型人才,搞成了一堆考据派的学究。可那钱先生那是自己喜欢这一套学术啊,对政治不敢兴趣,而且至始至终都这样,这怎么可以与前者相提并论呢??就算钱先生是麻袋型人才,可他形成这种状况的原因和“官本位”和“奴行”半点关系没有,你怎么可以强迫人家改变兴趣按照你的路子走呢??

打个比方,你是搞经济学的,我是搞理工的。表面上好像经济学很虚,啥都学不到,而我又痛感中国技术水平不行,直指你学这个专业是祸国殃民,也是否有理由强迫你转行学我这套东西呢??

可能我这个比方不是很贴切,但是你文章的意思实在是毫无道理,让我实在是莫名惊诧,以至于跟你说这些我都觉得多余。昏一个。你说“从这个意义上讲,钱大这只鹅跟苏轼提鞋都不配”,那我只能说“从这个意义上讲,一里这只鹅跟wukw提鞋都不配”——事实如此——如果你真的只是像文章里那么想的话。

家园 掏粪也要掏出新意

很好, “一里这只鹅跟wukw提鞋都不配” 也很正确,谢谢你的批评,将来努力提高到可以跟wukw提鞋的水平。

不过谈到钱大,某些人就像被挖了祖坟一样的暴起来,却大可不必。没有人想去垢病钱大的人品问题或者治学的态度,在这里我甚至提都不想提这些问题。

我想说的是, 钱大的这种麻袋为什么要批评。

就像要砸烂孔家店一样,没有人会去质疑二千五百年前的那位孔子的人品,学问,和道德精神。我们要反抗的是,孔子的这套学说思想在官本位文化放大后形成的那种禁锢思考,扼杀创新的教条。

对任何的创新我抱以欣赏赞美的态度,行行出状元,哪怕是掏粪, 只要掏出了新意,也是让人肃然起敬的。对那些所谓集大成者,抄书的,抱歉得很,我是很看不来的, 钱大又怎么样,不要去和苏轼比了,实在差得太远。黑黑,

家园 我比较特殊,所以有理由来对你下那个判断

其实我来评论你是非常特殊的,如下:

不过谈到钱大,某些人就像被挖了祖坟一样的暴起来,却大可不必。没有人想去垢病钱大的人品问题或者治学的态度,在这里我甚至提都不想提这些问题。

我对钱先生的书一本也没有看过,包括围城也没有看过,所以你想拿这一条来反驳我不成立。所我完全是站在一个界外中立的角度来看你对钱先生的评论的,而不会盲目崇拜。

这种麻袋型的学者正是最受官本位文化欢迎的一种,也是官本位文化极力推崇的一种。 它的最高峰是奴性文化昌盛的清代。几乎整三百年间的智能之士,几乎全部都在故纸堆里抄呀比较呀考证呀,官文化要的就是这种集大成的麻袋,怕的就是那些敢于叛逆的新思想,新思维。也就是那些扎麻袋的锥子。

这条说来也巧了,我其实比你还要痛恨满清扼杀中国人才和灵魂,揭露满清的罪恶甚至是我上网的一个比较主要的目的之一,这点可能比你还要厉害了(顺便说一句,我怀疑你是否刚受了汉网的教育才变的这么敏感和偏激)。但是有同样的出发点,得出的结论却完全不一样,你可以考虑一下为什么。这是因为你无缘无故这样一顶“奴性”、"官本位“的帽子看作是钱先生成为麻袋型人才的原因实在是毫无道理。

这回算是找到了比较恰当的事实来比喻了。中国有一个普遍的几千年的事实,就是上有政策,下有对策,就是现在的GCD强力政府也为这个问题头疼的很。一个好的政策,执行到越下面越走样,结果最后就变成扰民政策了。然后是否老百姓们可以说,是中央领导人有意扰民??把这样一顶帽子戴到某个中央领导人头上实在是毫无道理的,根子还是得从官僚们以及民族性(这一点逃不掉,残酷的事实)里去找。

再说几句事实吧,一个文化方面生生不息的优秀民族,一个社会无论强盛还是衰落,都需要两种人:对现实有影响的文化人,以及你所说的钱先生这种”麻袋型人才“。前者有改造社会的现实需要,后者有传承文明的重任,都是不可或缺的。

之所以你会这样评价钱先生,原因可能有三个,容我冒犯分析:

1。受中国近百年屈辱历史影响太强,因此造成弱者心态。可能某段时间每个人都纷纷扰扰各放大话的话,你可能又去感叹潜下心来做麻袋型人才的太少(那时候都不知道你会把钱捧到一个什么程度,这是完全有可能的),受时政因素影响过于强烈再去评价钱先生这样的人是不公平的。

2。对某段历史的评价过于偏激了。如上所说,我比你还要痛恨满清,但这和钱先生的考据型完全不是一回事。

3。无知??(这条基本不予考虑)

匆匆写了几句,如有意见欢迎继续反驳,让大家评个是非。

钱大又怎么样,不要去和苏轼比了,实在差得太远。黑黑,

辩论截至到这里,我还是觉得”一里又怎么样,不要去和wukw比了,实在差得太远。黑黑,“

家园 带领你走进了一个你从未领略过的新天地

苏轼的豪放是大家耳熟能详的,老苏的细腻也同样非同小可, 刚刚过了端午,就说说写粽子吧, 香甜滑嫩那都是些陈词滥调了,苏大鹅提起笔来, 端午的粽子居然是活色生香的大美人, 你想不想咬一口, 说实话,我是忍不住的。

浣溪沙 端午 苏轼

輕汗微微秀碧紈,明朝端午浴芳蘭,流香漲膩滿晴川。

彩綫輕纏紅玉臂,小符斜挂綠雲鬟,佳人相見一千年。

这就是思维的创造性, 他带领你走进了一个你从未领略过的新天地。

家园 一部<围城>,足以名垂千古

兄弟走向了极端,先定位,后批判.

家园 怎么敢瞧不起东门兄,我看谁都是仰之弥高。

实在是看不惯那些把钱大捧到天上去的说法,泼泼凉水。

家园 那是当然

钱大还是很牛的。

所谓牛,也是相比较而言的,钱大之牛是和我等这些没文化的人来比较,是大牛。 和那些大思想家,大科学家相比,也许就是蜗牛了。

不久前在Chapter买了本世界历代大家的传略,上面列有老子,亚里斯多德,朱熹,爱因斯坦等,和他们相比较,看不出钱大在哪个方面能够资格列在里面,

个人意见, 纯属猜想,呵呵。。。

欢迎拍砖

家园 明白了

您是觉得他应该得到的荣誉和他现在的地位不匹配是吧.

尊重您的观点

家园 记得禅宗有个说法

叫做:不立文字,教外别传,直指人心,见性成佛。

有人换了一个比较通俗的比喻,解释为: 指向月亮的一根手指。

钱先生的文章没有读过,不过既然是文字,写出来就是给人看的,即使是抄,个人认为也有境界高低之分。

所谓文章本天成,妙手偶得之。如果抄到最后,没了月亮,只剩下手指,那才是最无益的。

形散神聚,当为抄书公中之集大成者的特征。

题外话:对钱先生是批也好,捧也罢,本人一概没有意见。上面的文字,只是就事而论。

其实说到底,发明文字的目的是什么?不就是为了让大家互相抄嘛。

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