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主题:中国没有必要搞航母,水面舰艇搞武库舰才是多快好省。 -- 任爱杰

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家园 中国没有必要搞航母,水面舰艇搞武库舰才是多快好省。

航母的威力来自其舰载机。二战时代,航母是唯一可以在视界以外几百公里对敌人发动进攻,投掷火力的海上平台。

但是今天的导弹技术发展已经使航母丧失了这个垄断地位。舰载机,说白了也就是有人操作的巡航导弹。但是训练一个合格的飞行员代价高昂。而且一旦在大规模战事中大量损失,短期内相当难以弥补。

而一架载人战机的造价也远远超过一枚导弹。同时由于载人战机必须考虑人体忍受能力的极限,在设计时就不得不迁就人体极限而降低性能。

所以水面舰艇不如发展武库舰。当然,武库舰也并非只能搭载导弹,搭载无人驾驶飞机(UAV)作为空中多种武器平台也无不可。使用无人驾驶飞机(UAV)的好处是无需考虑人员问题,性能可以大大提高,而体积可以缩小。也可以垂直发射,从而解决甲板问题。


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家园 海军的三个作用,看大陆怎样决定使用的目的

本土警戒

以中国的领海状况和海岸线,航母不是不需要,而是所需数量大,配不起,这个角度不是不需要航母,而是需要寻找替代方案。

海上作战

目前中国的海上作战,近期可见的包括台海,中日,中美,与周边小国冲突。这部分除了对周边小国,真打起来航母未必是最好选择,可能水雷或者远程反舰导弹之类的效果更佳,实战考虑,任老师的方案优点很多。

战略威慑

如果是这个,那必须要航母,看看俄罗斯怎么输给老美的。苏联的潜艇威力之大,美苏如果开一仗未必谁输谁赢,然而苏联海军的作用,比美国可就差多了。毕竟和平的时候居多,特别是打大仗的时候,还是少的。

家园 不是光造几艘装满导弹的军舰就行了

武库舰概念是美军网络化作战的一部分,是作战网络的武器平台,还需要网络中的传感器平台(卫星、预警机、各种侦察设备等)提供数据,由指挥控制系统下达指令,更不用说将各节点连接起来的通信措施了。没有这一套东西,武库舰不过是个装满手榴弹的箱子。

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要把这套家当置齐,花的钱也不少。总的战争费用不会降,只会升,所谓的拿钱换命。

至于搭载无人驾驶飞机的舰船算不算航母先不讨论,我是觉得无人飞行器还有很多事情是做不来的,冷战期间美苏两国战机摩擦不断,相互追逐甚至相互锁定,时不时把全世界人民吓出一身冷汗,可就是不走火,很难想象无人驾驶飞机能玩儿这样的游戏。如果用遥控的手段,那就根本没戏,把信号一切断就行了;如果用人工智能,嗬嗬,如果人工智能真的发展到这种程度,那我倒真会担心《终结者3》会成为现实了。

家园 笑翻,这么简陋的“武库舰”

这箱子烂手榴弹哪里搞来的?

要说是要武库舰还是航母,其实争论焦点最终将集中到C4I+遥控能否替代飞行员的问题。我的看法是,对于“死”目标,比如雷达站、机场、工事这样不长腿,跑不动的目标,攻击的程序不会有太大变化,因此用机器替代人来执行,可以确保任务完成质量的同时减少人员损失,所谓“以钱换命”者... 但是对于“活”目标的攻击,比方说拦截敌方攻击机群,万一敌人一个鹞子翻身,直直地降到海平面上十米,预警机正好又不在上空,在指挥中心的预警系统里,目标已经丢失了,怎么办?指望用遥控无人机找回来吗?那无异于蒙上脑袋再在眼罩上开个小窟窿,那搜索效率是别指望了 -- 什么样高级的摄像镜头也没办法跟人眼睛想比... 驾驶飞机,飞临目标上空的飞行员,本身就是一个搜索器+微型指挥中心+战斗执行机器;这么高级的玩意儿即使再过五十年都不一定能搞出来,以现阶段的技术手段,恐怕更是搞不出来...

更何况即使是对于“死”目标的攻击,也往往会因为敌方的拦截而发生种种不可预测的变化,派个飞行员飞过去的确要冒被击落的风险,但是其随机应变、临场决断的能力却往往是任务成功或者失败的关键...

武库舰应该是个很有前途的概念,只是用目前的科技水平太难实现了...

家园 又想打仗,又不想死(自己)人

想法是好的,道路是远的

家园 斗胆和萨大顶个牛

就算是国土防御,现在恐怕没航母也不好半,最早咱们的海防管3海里就足够了,现在武器射程增加了,那防线就必须跟着外推,问题是岸基飞机航程总归是有限的,离得太远,就算能飞得到,反映速度也赶不上。

航母这东西实际没法和过去的军舰类比,现在舰载战斗机干得活实际是以前战列舰巡洋舰干得,而且活干得更好,效率更高,至于航母还有周围一推护航舰,实际就是组成了一个可以到处跑得海军基地。当然,后来有了战斧,军舰又强回了一部分活。所以有航母和没航母,差别不是多了那几条船,改变的那是整个海军的架构。

完毕,戴钢盔溜之。

家园 武库舰在本质上是装满导弹的驳船

或者相当于空军的AC-130“空中炮舰”,作为海军军备体系中的一部分,自然有其作用;作为万灵药,这就有问题了。

武库舰需要外界的C3I支持,,需要护航舰船保护,其脆弱不亚于航母,但使用灵活性却不及航母,当然建造和使用费用也不及航母。起平时价值不及战时价值,而航母的平时和战时价值比较均衡。

对于中国来说,最合适的武库舰或许是民船改装,大量装载一次性使用的预包装垂直发射导弹装置,配合以简易火控系统和友邻舰船的网络火控能力。

家园 您说的很对,咱们意见是一致的

我也认为海防也需要航母。问题是我们如果搞航母作海防,要几个编队呢?敢从海上入侵中国的国家现在是有数的,少了不行,多了没钱(也没有航母作战的软储备)。这不是不需要,而是不能也。

不能,就表示海防的整体战略不能立足在航母上,那么,就要另辟蹊径。玩笑说,如果什么都想插一脚,弄得什么都是半瓶子醋,那就是给自己找麻烦了。

家园 没错,中国现在的海洋战略就是一个要通盘考虑的问题

如何搞,那真是需要考验中国人的指挥了。现在的情况看,航母方面肯定是一直在研究,就是不知还有没有其他的东西,真要是跳过航母搞出一个新的海战架构,那恐怕就是中国人对海军研究的第一个大贡献了。

家园 那种东西生存性能更差

美国人当年的三种武库舰方案

高端配置就是全新设计的自动化隐形战舰

中等用提康德罗加改造

低端配置就用油轮改装

但最后各有无法克服的缺点

所以才放弃了

单说民船改装军舰

在战时可以

像什么护航航母那种

反正有比没有强

凑和用就是了

真要有麻烦活

也会有别的船来支援

但在平时

各种军舰都要承担很多综合性的任务

武库舰

尤其是这种货轮改装的武库舰

功能太少

性价比太低

任何国家都不会愿意承受

家园 本来就是给战时急用的嘛
家园 老大是说新一代的浅水重炮支援舰?

好是好

但还是那话

生存能力太差

不知得多少船来给它保驾

二战时候一次海战可以整出几百条船会战

一艘能力单一一点还好

现在就算是美国人

也没办法轻易整出这么多船打仗

毕竟世界大战不是天天打的

局部战争用这种能力单一费人伺候的东西

也不知道它是帮忙还是添乱

家园 差不多就是这个意思

反正是武库舰,留在后方,靠射程取胜,在特定战场环境下还是有用。

家园 改装老潜艇成为武库舰也许效果更好

就像美国的俄亥俄级。用不着那么昂贵的隐身技术,SSBN有现成的导弹舱,非常现成。即使SSN另加个导弹舱段,应该说工程难度也要小得多,而隐身效果要强得多。俄亥俄的导弹舱能装154枚战斧呢,如果鱼雷舱也装载适量战斧的话(保留部分自卫鱼雷),那就更多了。

其实变更设计没那么难,美国第一艘SSBN华盛顿级就是在鲣鱼级SSN的中段加了导弹舱段来的,大概用了两年时间就造出来了。

家园 可惜中国没有这样的老潜艇供改装

俄亥俄级是现役的,改装是因为裁军协议的原因,中国拿什么改装呢?092还要派大用场呢。

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