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主题:【原创】随想特洛伊 -- 南北朝大蟑螂

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家园 姜尚

虽然《六韬》为后人托作

但《史记.齐太公世家》中指出:“后世之言兵及周之阴权皆宗太公为本谋。”

个人以为商末已有一定的军事体系了。

至于宋君,受周礼毒害太深了。其实周的西北存在大量的游牧民族,和周征战不断,如果那时候中国还是竞技式的战争,中国早完蛋了。

希腊城邦那时候好像还没有正式军队一说吧,从这点,我就认为商的军事素养要高过它了。

家园 关于船的论述值得仔细研究

补给可以通过对周围城邦的掠夺获得,但当时的船能够使用十年之久么?好像东方用松脂加固船体是大唐开始的,欧洲古代有类似技术么?

家园 六韬

还有各种阵法,以及各种远程制导武器,还有生化武器,催眠武器。

姜尚
家园 谢谢,送花,是不是这样

“后世之言兵及周之阴权皆宗太公为本谋。”前面的有计谋也没有记载或没人效仿,算是没有意义了。那么太公算是中国谋略的始祖;木马计算是西方谋略的始祖。可是我知道木马计照您说的算是前1260年,而武王伐纣怎么也是公元前10世纪10XX年(最早也就前11xx年)的事,也没有像木马计那样的关于谋略、战争的具体记载,很难说对后世有什么影响。

所以我觉得还是没法这么比。我看书不细,不知有什么疏漏。

姜尚
家园 肯定有正式军队,战士应该是人类最古老的职业

军事素养这种东西不好比,两边又没打过。总体上说应该和当时的技术,制度什么的有关吧。俺觉得能组织联军并渡海作战肯定不是业余爱好者能作到的

楼主应该是根据荷马史诗内容就说希腊人把打仗当竞技吧,如果这样肯定不通,文学作品都这德行,三国里还有无数单挑例子呢,不是更竞技。西方作战方法虽然一贯比较机械,可人家又不傻,肯定是结合自己实际情况总结出的最适合方案。

木马计应该是瞎编的,能造出这么牛比的东西,还造不出更有用的攻城机械吗?这场战争看着简单只能说荷马不够智计百出

六韬
家园 汗水

估计再演变下去要成为古希腊战术的讨论铁了...

当初也就是为了好玩,随手写咯,不过希腊的战争还真是有的一说,嗯,哪天翻出 历史 看看好额

家园 古人一般是伊尹、姜尚相提并论

就好像三国时以管乐拟古,春秋战国则以伊尹、姜尚拟古。孙子兵法就是这么做的。

在中国军事史上,伊尹也是排得上号的

家园 希腊人不是把船拖上岸了吗?

赫可托尔还攻如希腊人的营地,烧了几艘呢.

姜尚
家园 不矛盾,内外有别,诸侯之间当然可以讲骑士精神

怎么说也是有个共主的,大家都是文明人,打架无非就是有点气不顺,意思意思就行了,对外战争那可是要命的,什么招都得使。

家园 说到神明欺软怕硬的行径,西游记里也有。可见天下乌鸦一般黑。
家园 不过罗马人很快就在迦太基的废墟上重建了一座城

名城犹如凤凰,总是在焚毁后重新诞生。

姜尚
家园 宋人似乎不像鲁国那样尊周礼,其作为殷的遗民屡遭列国嘲笑为迂腐象征

作战的智慧跟礼法还是两回事吧,事鬼神的殷人也可以很迂腐的。

同样以殷遗民为主的鲁国的事迹就不同,有长勺之战,曹刿论战什么的传世,大概是因为它的统治阶层是周族,而宋从上到下都是殷人。微子在殷商时就以贤能(或者说迂腐?)闻名,宋君的迂腐也许还是传承于他而不是周公吧。

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