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主题:“均一”和“纯种”关于汉族遗传基因的疑问 -- 大秦猛士

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家园 “均一”和“纯种”关于汉族遗传基因的疑问

疑问就是:能否通过现在的遗传基因调查,发现“纯粹”的汉族基因特征?

现在此类调查,在向公众解释结果时候,往往难以区分基因的“均一”和“纯种”之间的区别。这两个词的差异是我自己想到的,向大家求证:

所谓均一,是各样本数据之间的差异,比如,假设99.99%的样本(汉族人)在某条染色体的某个位置上的核苷酸顺序都是AGGTT,那可以认为基因的均一性很高。

所谓纯粹,是各样本数据和标准模版(即所谓“纯粹汉族”)之间的差异,假设“纯粹汉族”在某条染色体的某个位置上的核苷酸顺序是AGGTC,99.99%的样本都与其一致,那可以认为现存汉族的纯种程度很高。

问题在于,由于“纯粹汉族”很难确认,所以除非结合少数民族的基因调查,通过基因谱系的研究,否则所谓汉族的基因特征,是根本无法确认的。

而目前已有资料证明,南北汉族的基因差异,大于当地汉族和少数民族之间的差异。

所以,是否可以认为所谓汉族的纯种问题,根本就是在自然科学领域无法验证的伪命题?

家园 这两个词都不是遗传学的概念

纯和不纯都是相对的而不是绝对的,就看如何定义了。

家园 我感觉很可能就是伪命题

首先我不太理解为何做这种研究要完全以遗传物质为依据。我对人种学、遗传学都是一窍不通,仅凭直觉来说,人种之间最直观的差异,还是身高、身架比例、肤色、发色、毛发特点(卷/直、长/短)、头颅形状(前后长还是左右长)、五官,等等。所以我觉得也许应该先从几个主要民族中(比如汉、蒙古、维吾尔、藏) 建立比较组。

这个比较组的建立完全基于外型因素,根本不考虑基因因素。

以汉族为例吧,在汉族中随机选取10万人,将其身高、体型比例、肤色、发色、毛发特点等等这些 variables 进行量化。这个工程很大,因为 variables 的数目有可能过百。量化以后,对这10万人取均值和方差,就是统计学那一套,这样等于搞出一套“标准现代汉族”的量化数据。然后检验 --- 找出几个各项 variables 最接近 “标准现代汉族”数据的人,纯粹凭肉眼看看他们是不是符合我们印象中的汉族人。(如果找出来的都是泰森那样的或者玛丽莲-梦露那样的,那说明前面的量化工作肯定不对头。)

对另外三组少数民族(各10万) 进行同样的处理。

然后比较这四组“标准民族数据”,从中找出决定性 variables, 比如身高、鼻子高度、毛发特点,等等。当然应该是两两对照的 --- 汉藏、汉维、汉蒙、藏维、藏蒙、蒙维。

至此,这个比较是在比较“均值”。接下来可以对四族的各项数据以均值为中心进行放宽,找到一个区间。放宽的限度以某族不与另外三族相重叠为准。这个四组就有了四套“民族数据区间”。

然后基于外型数据,才可以做遗传物质的分析,看看哪条染色体的那个位置决定了哪项外型特征,等等。

然后就是定义“古代标准汉族”。

我能想到的定义方法是:找到所有汉朝出土的古尸。因为对活人做的那些体貌特征的量化很多在古尸上都无操作性 (比如肤色等等),这个时候才需要遗传物质的研究成果帮助完成判断。

我不知能否找到10万具汉代古尸或骸骨,我们假定找到了吧。我们再假定他们可以代表当时汉代人的体貌特征吧 (等于假定他们是从汉代十几亿人口里随机挑选出来的十万。别挑错,我知道东汉只有五千万,但两汉总共有400年历史呢)。然后也对他们进行体貌特征的量化、“标准化”,以及基因的“标准化”,然后拿古汉族与现代汉族和现代维、蒙、藏 进行比较。

这个比较也许可以告诉我们,稳定性,即古汉族与现代汉族之间的相似点比之差异点,怎么样;哪些特征历时两千年始终高度稳定,哪些特征发生了很明显的变化;古汉族与现代维、蒙、藏族的相似点和差异点又是怎样的。

家园 老9精神可嘉!

送花,没错!

家园 恐怕不那么容易

汉维恐怕好分些

但是由于民族融合,地域特点.饮食习惯等等的差异

很可能导致两省汉人间的差别da于汉蒙,汉满,汉朝等之间的区别

家园 小于?老闲的意思是“大于”吧?
家园 被抓个正着
家园 得按地区

即使是北方,有的地区的汉人长得朱世茂那种脸型,方脸直鼻浓眉大眼。有的地区都是陈佩斯或范伟那种脸型,小眼圆脸。南方的脸型就很复杂了。

我估计春秋战国时华夏族的脸型更接近同宗的羌藏,比现在的更有线条。

家园 没有纯种的汉人。这是伪命题。

即使两三千年前有纯种的汉人存在,经过两三千年的民族迁徙融合之后,也不会再保留有纯种的汉人了。

保守地估计一下,如果50年繁殖一代,2000千年可以繁殖40代。(孔子的后裔现在大约排到72-74代左右了。)

对一个现代汉族人,计算一下他的40-50代以来祖先的人数,向上第一代祖先是父母2人,向上第二代祖先是祖父祖母外祖父外祖母共4人,每代人数基本上是按照2的几何级数增加的。这样算到40-50代,祖先的人数就变得像天文数字了(几十亿几百亿?)。

考虑到几代之外就会有很多相同的祖先属于近亲,祖先的人数会减少一些,但是可以想象仍然非常庞大。

在这个庞大人口数目的几十代的祖先之中,很难确保每个祖先都是纯种汉人。多多少少会有包括各种民族的人。因此,现在看到的任何一个汉族人,基本上都不能称作纯种的汉人。

汉人,应该主要是指文化意义上的汉人。

家园 不要说汉族,就连以前的

“华夏”族,都无法说清楚

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