主题：【原创】由施恩的产业谈统治者责任的缺失 -- 高山陈水

兄台认为梁山是义军，而在下认为是黑帮。

兄台并没有证明梁山为什么就是义军，只是反复说因为朝廷黑暗，所以他们是义军（在下已经指出这在逻辑上是不成立的）。兄台只是说朝廷如何如何黑暗，这点在下从无异议，但这对兄台的观点帮助不大。在下说明了梁山领导层的状况，也说明了帮众多不说明问题（事实上历史上真实的状况是宋江一伙没多少人，知州张叔夜一州之力就搞定了，不过我们这里仍以水浒为准），更用水浒中的例子解释了梁山的性质（梁山的攻州掠府，显示的是其黑社会性质，而不是义军性质）。同样道理，如果梁山算义军，在下也可以推出张宗昌也是义军，张宗昌在被奉张约束的时候军纪也大为好转。

兄台将宋江同方腊（前者是黑帮，后者是义军，前者是组织犯罪，后者是被迫抗暴）并列，在下以为是滑稽的。

拙作想要说的是，朝廷的确是黑暗的、也可以反，但梁山（即通过黑社会手段以暴易暴）不是一个Alternative，今天这个时代是应该是一个“告别梁山”的时代。就好比小民百姓不能依靠杜月笙、黄金荣过上幸福日子一样。为什么梁山不是一个好的选择，就是拙作的主要内容，即从黑社会的角度说明它的黑社会性质。上层政府的黑暗对下层想要摆脱宿命的人一般会产生两种影响，一种是进入黑帮，一种是起义抗暴，而从水浒所描述的情形来看，梁山起义抗暴的性质要远小于黑帮性质。梁山上的确有少量明星级的好汉们非常有魅力，也的确是英雄好汉（好比《上海滩》里的许文强、丁力，《英雄本色》里的豪哥、小马哥），这些好汉在下也是十分欣赏的（这点兄台可以从拙作中可以看到），加上当时的社会的确黑暗，所以梁山这个黑帮组织有着极大的欺骗性，但是对水浒抽丝剥茧，除去这些包装后，梁山就是个黑社会。

从一开始，在下觉得这个争论是不会有结果，因为双方的基本立场不同。在下是一家之言，兄台的观点实际上是本朝水浒学界的主流。不如就此打住，还是那句老话，求同存异。书场需要高山兄这样的高手，多多写些原创精帖。