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主题：聊一下中国内地的房价吧 -- 小楼
家园 北京2005以前房价还凑合。 北京的房价是2005年以后发飙的。2005年以前买的房子还是又一定的投资价值。2005年以后，再投资房子就不合算了。我认识的一人，去年在北京龙泽城铁旁买了一套期房（100平米，自住），每月还贷2500多（按去年的贷款利率算），而如果他将那套房子租出去，月租金不一定能超过2000。另外，那处房子房价已经从去年的5000多每平米，被炒到8000多每平米。
不知道，谁会去接。我房东就是在一家国有房地产公司当办公室主任。手里有10套房子
，除了一套别墅自住，全部租出去收房租。不过他所有购买的房子都是2004年以前的，近几年就再没买过。现在股市又起来了，最起码奥运会之前收益是不会差的。肯定从房市会吸引不少投资资金。关键是，现在买房以后，如果不到5年就卖，要交5％左右的营业税。所以许多人正在熬5年呢（2002年买的，现在才开始进入2手房市场）。否则房价挺不过今年的。
如果股市继续繁荣，会导致越来越多的二手房上市。毕竟，股市、外汇和黄金，都容易脱手（外汇和黄金马上就可以止损离场，股票只要不跌停也是如此，基金最迟第二天）。房子吗，房价要是下跌，能那么容易找到接手的买家吗？钟镇涛的前车之鉴。
我感觉这几年国家在挤压买房用于投资的规模。当买房用于投资的规模降到一定规模，房地产泡沫的破裂不会严重损害国有银行时，房地产商就再也无法挟持政府了。房价就有可能大幅下跌，就像当初的股市。
个人感觉，这几年房地产商们和他们背后的地方官太蠢了，中央说控制房价时，自己控制一下房价涨幅，每年涨个3％到4％是不难的，偏偏跟中央唱对台戏，还真以为自己是老大的。结果那些地方官一个个的被清醒了（陈良宇进去了，林树森被贬了，殷国元等被双规了），政治生命完了，谁还屌他。过段时间，搞不好，有几位房市大亨去和牟其中杨斌作伴去。
另外，这几年地方为了房价和中央对着干，已经显示了房地产太容易严重危害党的安定（房地产民愤大）团结（地方搞小团体，不听领导安排）的大好局面。一旦房地产挤完以后，将来是没有出头之日（哪个中央领导愿意给自己找麻烦，替自己的部下挨骂背黑锅）。
家园 我一直认为现在中国应该认真地考虑全面社保的问题。 以前的体制不但造成了城乡的严重的，极其严重的甚至是尖锐对立的两极分化，人为的割裂了整个社会。社会必须均衡的发展，每个阶层都有权利在国家那个层面享受到平等的权利。
西方国家已经比较好地解决了这个问题，全民的社会保险应该是一个非常好的方法。很多人认为实行这个工程必须要很多的钱，这个是比较彻底的胡说，每个公民的付出和收益在国家的层面上保持基本的均衡，没有什么钱多钱少的问题。
现代社会的基石不是来自对人民的控制，而是保障。来自国家的保障。有了这个保障，很多问题就根本不会存在。
家园 基础教育和医疗是公益性的 这个也是社会应该提供的保障，虽然医疗只能做到部分保障，但是也要提供。纳税人之所以纳税，就是应该取之于民，用之于民，平衡社会各阶层收入的差距，这也是现代国家税收政策的基石，否则谈不上国家的长治久安，更谈不上国民的生活质量的提高。
家园 【原创】飞人说得对 投资渠道的缺乏还不只在于金融工具，老百姓切身体会政府的
力量太强大。政府要收老百姓手中的纸币，随便涨个价就搞定了。
就是股市，政府要圈点钱也是太容易了。还是房子，政府不太好打主意。
我认识的一些人手中有几个钱的，要么房子，要么房子和股市，都不肯把钱
存银行了。
飞人兄对美国经济的一些分析鞭辟入里，直抵核心，精彩得很。
听说要出任CEO了，祝飞人兄事业成功。
家园 "我认识的一些人手中有几个钱的，要么房子，要么房子和股市，" 同意你的说法。但也可以投资黄金，容易带走。
你说的这个“我认识的一些人手中有几个钱的“是否钱不够移动到国外的？
家园 没错，房地产风险还是很大的。 如果没有前些年的股市大跌，股民也认为政府不太好打股市的主意。
等到，房价大跌（或者象日本那样房地产泡沫破裂或者象我国股市当年那样大跌），老百姓也该明白投资房地产风险非常大。一旦房价大跌，根本无法脱身，最后是富翁变负翁。
我国的老百姓已经经历了抢购风和股市泡沫，下一个该房地产了。
无论中国、美国经济如何，哪怕国家完蛋，也无法改变黄金永远是全世界都认的硬通货。
家园 花谢出通宝，好长时间没有了！ 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 唉，看了飞人兄好些议论 受益非浅。每见别人送花送宝，我却不知道怎么送花，不知花从何来，
现在倒反收起飞人兄的花来。多谢多谢。:-)
家园 唉，空对空啊！ 上海房产价格迷局缘于当局延缓供应抑制回落
经济观察报记者 刘兆琼 张延龙 上海报道
一场上海社科院内部的“交锋”又一次模糊了上海房价的真相。
近日，上海市社科院副秘书长姚宏来发表了《“十一五”时期上海房地产发展环境、机会、企业对策和对政府的建议》(下称报告)。其中，“上海商品房将大量过剩”、“上海房地产调控并未到位”等观点，掀起上海地产界轩然大波。
而随后上海社科院房地产业研究中心主任张泓铭就在媒体上公开表示，不同意上海商品房将大量过剩的基本观点，更不同意将上海某些区域的问题扩大为整个上海的问题，也不同意“至少3年将出现供大于求”的提法。
这将扑朔迷离的上海房价之争再次推向了一个新高潮。
交锋
4月4日，张泓铭在电话中对记者表示：“姚宏来这个报告，不是我们社科院发的，他是以个人名义发的。我们不知道这份报告。”随即挂掉了记者的电话。
“社科院作为政府的智囊部门，张肯定不希望在目前房产市场胶着的情况下，市场上的争论放大。”一位房地产业内人士表示。
事实上，张泓铭此前也有过针对房地产的报告。他负责的、上海市房产经济学会参与的、由建设部立项的《中国城市房地产发展评价和预警体系研究》中提到：上海房地产指数从2000年开始增长,增速在2003年到达顶点后放缓，与之相对应,上海房价上涨幅度也在逐步回落,住宅价格上涨幅度已经低于消费品价格的涨幅,2006年的涨幅为-0.5%。这是2000年以来上海房价首次出现负增长。到2006年，房价指数高出消费物价指数6.2%，已经进入“正常”范围，显示调控已经奏效。
但是也有人质疑这份《预警体系研究》报告采样的可信性。在这个报告中，关于房价的统计研究用的是上海中房价格指数。“中房价格指数并不是对所有交易成交价格的统计，而是选择了一些楼盘的价格作为样本来进行统计，”易居房地产研究院回建强告诉记者，“样本的选择可能带有一定的主观性。”
而在回建强执笔的易居房地产研究院的《2006年上海房地产发展实证数据》显示，2006年上海商品房均价的涨幅在4%左右，2005年度的涨幅则超过20%。回建强表示，“数据的来源来自上海房产交易中心，统计是所有房产实际成交价格的平均数。”易居房地产研究院的报告与戴德梁行的一份关于上海房产的报告结论接近，戴德梁行的报告也显示，去年上海商品房均价上涨4%左右。
正当这些观点“尖峰对决”如火如荼之时，4月3日，上海房地局原副局长殷国元被“双规”。
在张泓铭与姚宏来的这场观点截然相反的争论中，姚宏来的报告已经被禁止以任何形式传播，理由是统计数据有严重误差。
房价真相
在调查中，记者发现，即使是易居房产或者是戴德梁行报告中所采用的房产交易中心的数据也不能完全反映上海房价真实的成交状况。现实情况下，房产的实际成交价格远远超过房地产交易中心的备案价格。
按照上海市政府最新的政策规定，上海市可以享受税收优惠的二手普通商品房交易必须同时满足：1.单套面积小于140平方米；2.容积率高于1∶3、内环线内单价17500元、内外环之间单价10000元、外环以外7000元以下的。否则不满5年出售的要按照成交金额交5.55%的营业税。
但是实际情况是，内环以内的相当数量的新房和次新房单价都要超过17500元；内外环间绝大部分房子单价都超过10000元以上；而且记者在房地产交易中心观察到，实际操作中，房产中介都可以通过各种方式来给买卖双方避税。
4月5日下午，记者在浦东东方城市花园二期小区进行调查时发现，该小区几乎所有的房子都在13000元以上，而面积在120平方米以上的居多。一位二手房中介公司经纪人对记者表示：“这里的房子在内外环间，因为房价高于政府1万元规定，要交5.5%的营业税，但是我们可以想办法做低实际的成交价格。之前我们有过成功的案例，那这里的房价做低到9000元/平方米，上海市房产交易中心也是接受的。”
据中介公司资深人士介绍说，一般情况就是除了主合同之外还有补充合同，在补充合同里对真实房价进行说明，这样做对买卖双方都有好处。
而在实际交易中，几乎所有的环节都能够被“操纵”：某个区域有几套房子出售，房东一般只开出低价，挂牌价格被各个房产中介控制；实际成交价格和交易中心备案价格可以相差30%-50%；房产中介可以根据买房者的要求，通过做高房价来提高贷款成数等等。
这样的市场使得各方研究的采样极为困难。从记者实地采访的结果来看，无论是“上海房价已经出现负增长”，还是“上海房价2006年的涨幅为4%”，都和实际情况难以相符。
另外，仍有部分剩余房源的开发商都采取了可以和购房者“谈价格”的方式，可以谈下来的降价幅度有的多至上千元。“上海的房产市场价格还将低迷至少3年。”一家房产公司内部人士预计。
记者采访中发现，无论是购房者还是开发商，都有一种悲观情绪在蔓延。房产商现实的营销策略是“不顾一切卖房子”。
“房地产公司在维持房价的同时，各种维护成本已经缩减了企业的利润。同时，目前仍有大量的房源掌握在少数投资客手里，市场将迎来新一轮的洗牌。”上海卫明不动产营销智库负责人蔡为民表示，“目前仍有3成左右的房源掌握在投资客手中，而在2005年6月之前，这个比例可能占到6~7成。所以目前市场的供需状况仍然不是真实供需的反映，仍有部分投资需求掩盖了真实供需的比例。”
“看不见的手”：延缓供应
这一段时间关于上海房地产价格争论的声音、数据异常繁杂。但房产供应却是影响上海房价的最主要因素。
“目前，上海市房价可以说就是胶着。政府方面还是不希望房价跌。”上海市政府一位人士表示，“房产市场的情况是，通货膨胀抬头，房价是有上涨要求的；但另外一方面央行也在加息，而且投资渠道又很多，实际上有一定程度的抵消。所以房产的供应状况几乎可以决定房价的走向。”
而针对市场上房产的供应，政府方面也做足文章。
市政府采取的可以抑制房价回落的重要手段就是推迟房地产供应量。据悉，从去年开始，上海市政府多种手段调控新房上市的供应量。最新的统计数据显示，截止到今年3月，上海一手房可售存量已经降到1000万平方米以下，为过去一年来楼市存量最低点。“但是实际上，这是政府控制的结果。其实开发商非常着急，很多楼盘就是拿不到预售许可证。这就使得新增房源减少，造成供应减少的假象。”上述人士对记者表示。
记者从政府有关部门了解到，从2004年“8·31”政策出台之后，上海市土地供应基本上处于停滞状态。2004年下半年恢复到以前的水平；到2005年土地供应约为“十一五”规划的一半左右；2006年约为“十一五”规划的1/5。“上海市一直都在有意控制新楼盘上市的节奏，这也使得市场供应上偏紧。”
而上海的“中低价位商品房”和“市政工程配套商品房”的两个1000万(平方米)工程，也并没有达到真正解决中低收入家庭住房的目的。据业内人士粗略估算，这两个1000万工程，土地价格加上房产商一般的8%的管理费用，在不亏本的情况下出售价格在4500元/平方米左右。由于地段偏远，目前市场上成交量很少。但是在几乎所有的统计数据中，这两个1000万的供应都不算在实际的供应量内。
按照房价高低的三种评判体系，一是供求关系比；二是房价收入比；三是租金收益率，国际上公认的房价收入比为3到6倍。按照上海有实际购买力的家庭收入和房价之比目前大约为10倍；而租金收益率更是极为低廉，目前大约为3%-7%/年，相当于国债收益率。
家园 请教一下，为什么前几年股市却大跌？ 中国加入世贸组织以后，经济一直发展迅速，不过股市（股价）却大跌，到2005年股市跌到最低点？一大批股民损失惨重，被套里一大批人。这能仅仅用经济理论来解释
相类似的，现在人民对住房的需求一直在提高，但房价却象当年股价那样大跌，有没有这种可能？为什么不至于出现象当年股市那样的情况？
我国是中国共产党的天下。党的首要任务是维护现政权，维护党的执政党的地位。这才是中国真正的“一个中心”。为了维护这一目的，国家可以采取各种措施。而且中国政府是一个强势政府，有能力采取各种措施。2003年，国内sars最严重时，欧洲各国普遍都认为中国要完了，因为如果他们自己国内要遇到那种情况的话就是国家完蛋了。但结果，我们最后怎么样？在中国，共产党是如来佛，其他人最多不过是孙猴子。
八十年代末，大学生明白了这一点，开始都紧跟党的“科技是第一生产力”。本世纪初，股民明白了这一点，炒股都知道“千万别不听党的话”。5年之内，那帮房地产商（有些可能正和杨斌、周正毅作难友呢）也将会明白这一点。家园 脑子锈到了 某党建国前靠农民
建国后玩剪刀差，剥削农民，依靠工人
现在呢，工人下岗，农民打工，戴得起三块表的资本家才能入党
- 复 脑子锈到了
家园 戴得起三块表的资本家才能入党? 那帮资本家入党是为了拥有一定的政治地位，否则就是等着爱砍的肥猪。不过，这些红顶商人们也就是些花瓶（政协委员），别说各级党的负责人（书记）和政府主管（×长），连常委都不是。
党现在只是利用资本家发展经济（说依靠资本家就是给资本家脸上贴金），就像它当年利用（或依靠）工人农民一样。一旦资本家的作为危害了党的统治（比如当年野心不小的牟其中，还有给北韩当特首的杨斌），就会被整肃。你看看万里风中虎的帖子（比如：箭鱼行动）就明白了。
在中国，党可以消灭现有的民族资本家（就像当年那样），再变出一批新的来（就像改革后，刘永好那批人）。关键对它来说，是有没有必要这么作，而不是现在还有没有这个能力。
在中国，党是皮而资本家是皮上的毛，没有资本家的支持，党可能有段时间过得不舒服，但不会完蛋；而资本家没有党的支持，基本会完蛋，周正毅是目前一个比较典型的例子。而在欧美，特别是美国，政客却要依靠资本家的支持，否则没钱竞选。资本家可以自由的选择支持不同的党派或政客，而中国的资本家只能紧紧跟着党（中央）走。否则，杨斌就是榜样。
家园 我不想回答阁下的问题。 希望见谅，同时请您仔细阅读本板块的文章，谢谢。