西西河

主题:我对窃明现象的担忧 -- 宏寺

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    • 家园 杞人忧天了吧

      最近因河里的大佬推荐,跟风看了《窃明》,挺不错的小说,结尾呢,也认为恰到好处。

      看了以后对袁崇焕的映象呢,还不至于认为袁崇焕真的就是卖国贼了。毛主席“爱国领袖人物”的评价应该是足够了,但袁真的能够挽大厦于将倾?历史没有假设,不知道。至少《窃明》从另外一个角度让我看到了袁的不足,也不失为《窃明》的一个亮点吧。

      难道真的需要每个人都认为袁是民族英雄,大家都说同样的话?

      不必因为《窃明》和你的意见不一致就把《窃明》和喜欢《窃明》的朋友们一棒子都打死了吧。

      • 家园 宏寺兄说的固然有些危言耸听,但我觉得您这个纯属抬杠

        同人兄被封是因为骂人,在西西河里面这是绝对不允许的。网络讨论或者说辩论最忌讳上纲上线,扣帽子。

        现在的情况是反窃明的一方使出各种手段,要占领,统治西西河这个舆论阵地,不允许不同意见。

        这样的情况我一点没看出来,就我看到的,喜欢窃明的死忠分子,和痛恨窃明的反对派,基本是各有各的手段,谁也说不上多光明,扣帽子打棍子,避重就轻的辩论比比皆是。

        据说在网上闹得凶的,都是现实里里混得不太如意的,好理解,好理解。

        这样的论断更是武断之极,是否是您老兄的切身体会呢。

        讨论辩论要有理有据有节,您写的东西和任兄黑岛兄一样,一味抒发自己情感,这样只能让西西河变的和网上其他的论坛一样,除了口水,什么都不剩。

      • 家园 偶晕,总统新婚不久,您老让他下河是啥意思?个人认为对付

        老婆比下河重要。老马丁想当年都要弃ID,还不是大家劝回来的。难道这回比那一次更艰难?

        讲理要讲到点上,不是现有结论在找证据,即便这么找也要找个漏洞小的不是?

        • 家园 小物兄弟是个实在人

          虽然你不喜欢窃明,但是我喜欢你就事论事讲道理的态度。河里多一些你这样的人才好呀。

          • 家园 自我声明一下,我从没说过窃明不是好小说,只是不愿看到

            写小说和写史书混起来,这个误导人啊。也许灰熊猫说的和历史接近,但这么写偶自己感到危害很大。河里很多人跳出来说窃明的事,实话讲,很多是大鱼,这个现象还是值得注意一下的,说明很多人,特别是有些年纪的网友,对这个写作方式非常敏感。或者从这些反对人的坚决可见一斑。有些上升到思想路线之争。

            也许最后证明这些人不是正确的,但人都有自己的观念,信仰,只是为之奋斗/维护到底罢了。

    • 家园 毕竟是YY小说,大部分人还是没把它当真吧

      要说穿越逼真,窃明比不了寻秦吧,但谁也不会把寻秦当历史的。有些人为窃明叫好,我觉得就是一些情绪性的东西,长久不了的。有些事,几百年都说不清楚,靠一部YY小说就能拨雾见云?河里也有人建议过,要写历史就写论文发,让专业人士来甄别。当然窃明作者的确是可以这么写的,人的自由嘛,反正我也不信。

      说到这里突然想到另外一个话题,就是网络管理。如果实名吧,发表言论就要小心翼翼,因为会收到环境的约束以及社会的压力。反之,匿名让人感受到无比的自由,可以表达任何看法而不用有一丁点的担心,但是有自由未必比没有自由要好,因为滥用自由就在隔壁。

      我这里打个赌,几年之后,没人知道窃明为何物。还是那句老话,YY小说嘛。

      • 家园 我们有讨论和质疑的权利

        其实,是更多人开始对被占领了舆论阵地的群体造就的民族英雄,因所谓反间计千刀万剐的袁督师开始有所怀疑,进而开始搜集史料,看'明亡清兴'是否真的仅仅是政权更迭,怀疑,进而探索真相.不必大惊小怪,更不必上纲上线,有失风度.我认为,在西西河,人人都有话语权.很多中国人脑后还拖着无型的辫子,君不见南方雪灾中还是数百韩国乘客优先于数十万中国普通人,民族自信的恢复任重道远.

    • 家园 所以说,舆论阵地你不去占领,别人就会去占领

      任何观念的形成,一是来源于自己的亲身体验,二是来源于接触到的二手知识。

      大多数的读者是无法穷经皓首来研究大量的历史资料的。这样,他们就只能仰赖专业者的咀嚼过的资料。再在此基础上做出判断。

      这其实就是信息不对称。

      这样,肆意裁剪史料,断章取义,再故意模糊小说和历史的界限,甚至在小说中宣称“真正的历史上”如何如何,就很能迷惑一大批人,从而达到贩卖私货的目的。

      所以,如果有人贩卖私货,那么我们就有必要把这些私货公之于众,广告天下。

        • -- 系统屏蔽 --。
      • 家园 任兄反窃明是没有错误的,不过您反得的确矫枉过正了

        反而受之以柄

        • 家园 没人说“反窃明”不对,更没人说拥护窃明就对

          如果老兄感觉到了这种风气,那只能说咱们的讨论已经开始不知道被哪边的歪嘴和尚带跑调了...

          我反感任老师,是反感他抨击窃明所用的方式。

          上纲上线的语言姑且不论,就说他在讨论历史细节时说窃明剪裁史料。那么他自己那个关于士兵行军的帖子里面关于“魏武卒”那段的断章取义,等于是拿特种兵的要求来衡量普通部队,这是“严谨历史学者”做学问的态度吗?

          至于其他对窃明抱否定态度的网友,观其言查其行。像老兄和夜月,飞将、小五等几位朋友明显是就事论事,就理论理,直抒胸臆的。我在河里先后与几位朋友进行了沟通交流,起码我单方面觉得那是一个很开心的过程。夸张一点说,我为能和这样的河友一起讨论问题而骄傲。

          然后某些“在反窃明上热情洋溢”的网友,居庸粗陋不敢诛心,总而敬而远之,少回帖不回帖就是了。

          同样我对同人兄分形历史的帖子很感兴趣很喜欢,但是他在窃明讨论里面的一系列言行,我也是不认同,甚至可以说反感的。

          其他对窃明抱肯定态度的网友,我相信绝大部分人不是因为在袁话题和民族话题的吸引下才喜欢看窃明的。起码我不是,老马丁不是....我相信,绝大部分人喜欢窃明,是因为

          老马喜欢看“窃明”,因为我能感到作者对华夏的爱。

          是因为

          因为小说里面,正直爱国的人被歌颂,勇敢聪明的人被崇拜,无知懦弱的人被谐笑,贪渎污浊的人被刻损,自私卑鄙的人被抨击。没有一条普世价值观在小说里面被伤害。一个不相信那些东西的人,不可能这样去尊重它们。

          至于某些同样“在拥护窃明上不遗余力”的网友,居庸粗陋不敢诛心,总而同样是敬而远之,少回帖不回帖就是了。

          “热情洋溢”党和“不遗余力”党大概都有同一个共性吧....

          那就是从来没有看过全本的窃明....


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      • 家园 太激烈了

        有话好好说啊。

      • 家园 请大家引以为戒!

        【同人于野】 自 2008-02-01 09:14:45 起被封:120 小时。

        理由:多次污言秽语,严重违反河规!

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        。。。

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