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主题:【原创】民族与国家,兼谈满清是不是中国 -- 自以为是

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  • 家园 【原创】民族与国家,兼谈满清是不是中国

    中文里民族与国家是两个不同的词。例如我们日常挂在嘴边的“中国是由56个民族组成的多民族国家”就清楚得表明了民族与国家的区别。但在英语里,民族与国家词根相同,而且欧洲现存国家多数是近代形成的所谓民族国家,即一个民族形成一个国家。犹太人在欧洲存在了近2000年,只是在最近几百年才成为普遍的种族歧视的对象,就是因为他们始终强调和保持自己的民族特性,拒绝融入其他民族,自然在民族国家中成为异类。而中国尽管有56个民族,却创造出中华民族这个更广义的民族概念来包容这56个民族。

    中华与中国这两个词由来已久,但具有现在我们所理解的意义,历史不过百年。据说中华民族这个词是上世纪初梁启超创造的。(有善于考证的河友能提供点资料吗?多谢多谢。)辛亥革命后建立国家号曰中华,但仍未能深入人心。到万众一心,以一个声音在世界上发言时,已经是最后的吼声了。可以说,抗日战争是中华民族第一次真正地作为一个民族投入战争,也可以说,一个统一的中华民族正是在抗战的血火洗礼中诞生的。而中华民族一旦形成,就爆发了无穷的力量。从1944年再次以战胜国的身份任人宰割,到1952年把世界第一强国打得鼻青脸肿,不到十年而已。而中华民族也从此成为每一个中国人足以骄傲的名称。中华民族真正形成了,中国也就开始了崛起。由此可见,民族即国家,国家即民族。

    明末之时,满与汉是不同的民族,有不同的文化、不同的宗教、不同的习俗,还有不同的政权。虽然努尔哈赤曾臣服于明,但在他称汗之后,已经建立了自己的国家。因此,明与满清是两个国家。明于满清的战争是两个国家之间的战争,不是内战。如果明清战争可以算是内战,那美国独立战争算什么,内战么?前南地区的战争呢?美国和克罗地亚是割据政权吗?西南土司造反失败,独立未成,未能建国,镇压与反镇压的战争只能算是内战,就像美国南方独立未成,因此南北战争从来被算作内战。而北美13州造反成功,因此美国独立战争就是国与国的战争,从没有人把它当内战。

    明与满清的战争以满清的胜利告终。满族的统治者吸取了元的教训,接受了汉族的文化,与汉族的地主或所谓士大夫阶层实现了合作,建立了稳固的统治的同时也使自己与汉族完成了融合,成为以后的中华民族的一员,这些都是后话,是两百多年以后的事情。因为今天汉满两族都是中华民族的成员而把明清战争当作内战,似乎是穿越小说,不是认真的讨论。

    [FLY]自以为非的不说,自以为是的才说[/FLY]

    • 家园 共产党还是外国传来的呢,满清不代表中国,共产党更

      没有资格。当初不过是苏联的傀儡,说白了,包衣奴才而已……

      这个问题以前在满网上讨论过,讨论的结果就是上面的话,大家自己分析吧。

    • 家园 你这个推论不妥

      从1944年再次以战胜国的身份任人宰割,到1952年把世界第一强国打得鼻青脸肿,不到十年而已。而中华民族也从此成为每一个中国人足以骄傲的名称。中华民族真正形成了,中国也就开始了崛起。由此可见,民族即国家,国家即民族。

      1945到1952,根据实际情况,按你的逻辑,不如说:党即国家,国家即党。

      不是反对你的观点,只觉得您这一段论证实在粗糙了点。

      • 家园 【讨论】粗糙

        我承认,论证确实粗糙,我也没有进行严谨论证的能力。关与党即国家的问题,至少在45到52期间,这个党能够代表民族的根本利益,得到民族的支持,否则何以能够以弱胜强成为国家,又如何能够在朝鲜大打出手呢?即使有外援,即使死人多,GMD怎么主场作战还打得一塌糊涂呢?

        • 家园 是啊,所以你举出的变化应该归功于党。你怎么归功于民族了呢?

          就是说你这个论证的结论和普遍接受的事实不协调啊。

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