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主题：【原创】且效书生乱解禅 之一 因果和六祖公案 -- 任爱杰
家园 环佩兄，我们都在绕弯子啊！ 王阳明年轻时格竹子不得，中年龙门一悟，至老年思想一直在发展中。其思想变化之途径，若与慧能相比，可有可比性？慧能初听人念经，有所得；后经师傅点化，而明白；蛰伏十多年开始弘法。
出世、入世分别如此清楚，出家不过是离开世俗家而入佛家而已。在家居士开悟的又少了麽？
儒家里何来悟之概念？环佩兄，你对禅宗的开悟没有真正的学习或者探讨过，所以你认为禅宗开悟不过是游戏。其实禅宗之开悟恰恰是中华文明中值得我们珍惜的地方。从思维看，其发现我们思维中的问题而突破，至主客观之统一，进而改变我们惯常之生命观、宇宙观。当然，其中深意，也不是这里仅仅几句可描述清楚的。
以学解学，还在概念中转圈子，无益处。拿儒家话讲，知行要合一而已，你我皆违背。
家园 我对禅宗乃至佛教了解是浅显的。 我对禅宗乃至佛教了解是很浅的，这个是必须承认的，比如我说“禅是艺术化的哲理”，这不一定符合事实，我就是想引起交流，可是这里信佛的也不少，有谁能真正反驳我呢，除了说“你不对，你错了”。
以后有时间也会看看禅宗方面的东西。但是，我对佛教的轮回等等根本观念是排斥的。我想知道的是禅宗的信徒是否还是相信轮回的。
家园 非平常之有 我想我应该算是佛教的信徒。
我在学习禅宗的过程中，亦产生过你这样的问题。我现在的回答是，六道轮回以及转世等有，但不是我们平常世俗所理解的那么肤浅的有。
说到前世、后世因穿越生死，无人直观可得。可是，昨天、今天和明天，天天发生；前念、现念、后念，念念相随。其间，天天令我们醒来者是谁？念念不断，是谁在其中穿越？禅宗却要学子从此处真实体会，于无逻辑处生正信。（解释起来很麻烦，简单说对立统一）换句话讲，此有体会方是智信，此前乃迷信焉。
此如儒家有腐儒，但不能因存腐而否定其意义；
不能因释家有迷信，即全部归为封建反动
至于神通，在禅宗里却不强调，甚至学子发生后，老师必须立即下手予以铲除。禅宗亦不强调什么轮回。所谓“但求本莫求末”是也，更有学佛如种麦，求的是麦穗而不是麦叶等等。轮回、神通皆旁枝。
- 复 非平常之有
家园 我觉得你们信佛的讲话就是不爽快。 其实对于禅宗来说，轮回是个尴尬的问题，否定也不好，肯定也不好。其实你们就应该干脆利落地把轮回这些东西踢掉，轻装上阵。
如果是原教旨佛教，轮回恐怕不是什么旁枝，这是释氏诸大主要发明之一，过去就靠唬人的。但是由于历史的限制，作为两千多年（？）前的释氏不可能样样都对（我也不否认释氏还是有一定的智慧。）我基本上就把释氏看作是和孔子对等的一个“人”，就是一个过去活过的，死了却活在若干信徒心中的一个“人”！
家园 怎么才能让你心服呢？ 说到神通，在迷信阶段即为神通，在智信阶段恰恰非常平常，更视为正常。
因普通人不了解其中的缘由，说出来即让人产生迷信，如藏传佛教今日的流弊。其危害可以说因喇嘛而连累佛教本身。禅宗过往之大德正是看到其中之弊端而不强调也。
轮回亦是如此。不讲了，再往下说，等于宣传封建迷信。
孔子云,怪力乱神，我不述（作？）焉。非不知焉。禅宗亦得孔子之真传焉？
强拉孔子作证，请兄莫怪！定莫生气。
家园 看看，一说到关键的就开溜。 因为你对佛家的东西的理解也不一定足够高深，我也不会因为你讲不好就认为别人一定讲不好。
不管怎样，不管信佛与否，都要诚实，你对轮回是否真的理解，是否真的信服，你也许是应该问问你自己的。我估计大概你就是听老师看佛经得来一些信息，你相信了。其实你信你的是很好的事，但一旦到非佛教公众论坛来发言，一定会有人质疑你的。
孔子不说鬼神之事，是因为他对此事不了解，不知为不知，对你不清楚的事情就应该保持谦虚谨慎的态度。很好，孔子没有瞎掰任何超过他自己认知范围的东西。孔子是一个很忠厚实诚的人，做人和说话都很严谨，你们信佛的应该学学孔子的精神。当然孔子也有历史局限。
家园 环佩兄，吾之所言皆为自己胸襟中留出 可不干我老师何事，更不干我老师之老师何事。
关于神通，我就直接说，我亦有过。但说出来，有何意义？我有总归是我有，不是他有。我所涉及的恰恰可以说就是你关注的转世。所以，我不否定它们，但说出来于未知之人的坏处，却是十分明显。
不明白的，立即作奇特想；明白点的，忘记了学禅之本。所以，宗门内有破了本参方能言禅之意。
- 复 非平常之有
家园 蚕兄好文，献花 楼主乱解禅，引得诸多河友跟着迷。
所以俺说该打也。
家园 能把所有的例子都讲错，也是需要点水平啊~ 家园 愿闻其详
家园 乱解禅，该打 家园 嗯，值得深思。。花：－） 不落因果和不昧因果，也许就好像是现实与理想的冲突？糊涂啊，呵呵
