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主题:【讨论】青蒿素:中医的成果还是西医的成果? -- earthcolor

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  • 家园 【讨论】青蒿素:中医的成果还是西医的成果?

    青蒿素,一种抗疟疾良药,应该是中国医学界一个非常重要的成果。

    本来想写个提问题的帖子,一搜索,发现有这么多讨论青蒿素、中医、西医的帖子。自己就不写了,把各个帖子列出来。大家自己看吧。

    Silvia:【原创】青蒿素抗疟小记1

    【原创】开一个, 论战的战场. 中医, 西医 对战 中医西化

    tanhuan:中医,科学和医学

    冷眼:【原创】四、中医与科学

    【原创】一、我对科学的看法,再谈中医

    【原创】搅的就是这趟浑水:中医是不是科学?

    【文摘】再论中医的真实性和可靠性

    (讨论)中医疗效及副作用的判定标准和程序是什么

    • 家园 回忆当年为青蒿素提炼厂做设计

      感叹当年中国设计理念之落后......

    • 家园 《科学成就健康》里面讲了的

      第五章 科学看待中药的毒副作用

      链接出处

      由于中药的疗效、毒副作用不明,那么对待它就要像对待新药开发一样,进行药理、毒理研究,通过体外实验、动物试验、一到三期临床试验、流行病学调查这些阶段,遵循世界医学界公认的安慰剂对照原则、随机化原则、盲法试验原则,确定其疗效和毒副作用,才有可能获得承认。真正要做到量化,成为现代药物,则必须把有效成分提取出来,例如从麻黄提取的麻黄碱、从青蒿提取的青蒿素,是极少数已被公认的成功例子。抗疟疾良药青蒿素一直被当成开发中药的范例,其实它的研发只和中药沾了点边。它是从晋葛洪《肘后方》有关绞取青蒿汁可治疗疟疾的记载获得的研究思路,但是中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效,因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构,失去了药效。几十年的研究才得到这么一种药物,说明从中草药发现新药虽然有一定的价值,但是价值不大。有一段时间世界各大药厂很热衷于从草药中开发新药,但是也由于效率太低、获益不大,目前已渐渐冷却。在分子水平上进行药物设计和筛选是新药开发的趋势。

      外链出处

      • 家园 这里的一句话有点问题

        。几十年的研究才得到这么一种药物,说明从中草药发现新药虽然有一定的价值,但是价值不大。

        因用途和效用不同,新药物的价值是难以估量的。有的药品或者疗法可能太小众,所以大家不觉得怎样;而另一些则可能对社会造成大范围的影响,牵涉国家利益甚至影响人类文明的进程。比如说,弗莱明被捧得那么高,说起来也不过就是一种新药而已。

        中药的背后是一个民族几千年的实践,相当于直接用病人去筛自然界的各种产物。虽然从现代的眼光来看,这个筛选过程未必严谨,但是经过长期的实践,流传下来的结论里未必就没有真知灼见。在重新审视和发掘之后,也许就能沙里淘金。青蒿素就是一个很好的例子。

        • 家园 这里的一句话有点问题 [

          中药的背后是一个民族几千年的实践,相当于直接用病人去筛自然界的各种产物

          所谓几千年的实践,不过是一个一厢情愿的猜测而已。古代中医药研究是不连续的,可以说是东一榔头西一棒棰的胡来。另外,也基本没有任何可信的手段,比如说某人总结了多少个病例,得出治某个病的某个结论的,或者是用病人直接筛选自然药物的证据。

      • 家园 问题的假设是最重要的

        自己的体会,在做研究时,一个新的思路(a new hypothesis,一个问题的假设)是最重要的。后续的一切工作,都是建立在这个新思路上。

        当然,从一个新思路,到一个有严格分析的成果,还有很多工作要做。后续工作没有做好,再好的思路也不可能成为一个好的成果。

        相反,没有一个好的思路,后续的工作是很难产生好的成果。而有一个好的思路,并不保证一定产生好的成果。只有好的思路和好的后续工作结合起来,才有最大的可能产生好的成果。

        中医里的中草药、方剂、针灸、经络学说,很多都是经过上千年实践检验,对治病救人是有效果的。可以作为我们现代研究的思路源泉。

        • 家园 LZ总结的好

          中医里的中草药、方剂、针灸、经络学说,很多都是经过上千年实践检验,对治病救人是有效果的。可以作为我们现代研究的思路源泉。

          • 家园 前面有网友说你提过中医能治的病例

            能否给个link,或再说下,中医到底能确认治哪些病,并且顺带说下那些病发作的生理原因

    • 家园 这一轮该告一段落了

      LZ做了件大好事,多谢多谢。

      大家吵了半天,也该歇一歇了

      另外,谢宝啊。

      恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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