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主题：【原创】合着过着不错的都是少数 -- 梦涛
家园 【原创】合着过着不错的都是少数 读了这么多年书就明白一件事，说话要讲道理摆事实。一介小民我也没有什么能耐说出什么数据来，下河不久不敢乱开口就只好讲些自己见过和经历过的事情来证明自己的观点。
在陈经的正常的中国社会里说了些自己的观点，似乎我见到的都是极端例子了。衣食住行还没有解决的人大有人在，上海的中产只有top5%，哪里来的数据？且不论解决衣食住行的标准，我还真没见过勤劳朴实的人还没有解决生活问题的，哪个社会都有生活在最底层的人，但是能以偏概全么？我相信我见到的社会的一面不是社会的全貌，但有那个人能站出来说他看到的社会95%是完全相反？的确能在网上论坛里发几个帖子的估计在国内都不属于社会最底层，我们在这里的讨论的情况也应该比实际情况好些。但是我从小因为家庭原因年年都回农村老家，读书还是工作的时候都更倾向于弱势一边，说我看得的都是少数，我不相信，除非拿出准确的数据和事实。
我最好的大学同学大学的时候家里父母双双下岗，可仅仅几年过去家里已经在浦东世纪大道上买了新房子，靠的是勤劳致富。我也记得中学时附近某厂大量的人下岗，家里一贫如洗每月全家只有三百人民币度日，但是却仍然鄙视着家属院门口修自行车的买卖。多说一句，那个又黑又瘦双手几乎都是黑色的修车人现在也有车有房开了家汽车修理厂了。在我眼里那就是从社会最底层奋斗的典型。
不用也不想说更多的例子，否则估计有人要反问我一句“何不食肉糜？”
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家园 说话不要说的那么绝 中国到现在为止都还是一个穷国， 这一点是毫无疑问的事情，不知道这里为什么会有争议。过多的自满情绪没有任何好处。
中国作为一个人口众多的大国，不同地区，阶层之间，有很大的差别一点都不奇怪，要说是中国“衣食住行还没有解决的人大有人在”一点都没有过份的地方， 根本不值得你那么激动。
前几天刚刚看了一篇文章，提出“1美元1日”的贫困线标准的那几个世界银行的作者，又重新对世界的贫困线标准做了一次重评，将绝对贫困线的标准划在1.25美元（2005年标准）一天（实质上是下调了贫困线指标，1993年的1美元由于通胀到2005年值1.45美元）。
根据这两篇文章作者的测算，中国2005年在贫困线以下的人口大约有2.04亿。
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=11409401
家园 真是Ravallion和Chen Shaohua 这两人喜欢估算中国农民、中国穷人的收入。
我第一次碰到是他们的文章，是估计入世后，中国农民收入到2007年会下降1%。
第二次，是“世行两个报告说明俄罗斯的增长比中国对穷人更好”，我心里觉得语气熟悉，果然一个就是他们的。
今天是第三次了，我想一定是了。果然又来估计穷人贫困线的了。
至于文章学术水平，我仔细看过前两个。就是政治正确凑数据混文章。
家园 原来这样啊 我对两人没有什么了解，但我还是对一个叫学术规范的东西有了解，现行的学术规范，即使不能完全杜绝，也可以将个人倾向对文章的影响降到最低，或者退一步讲如果过于的操纵数据的话，也很容易被发觉。
其实我在这里只引用了他们两个工作，就来简单分析一下就好。
一个是说他们嫌以前的那个1美元1天的标准太高了一点，就推倒重来，把这个贫困标准降了，在这个新标准下估计中国贫困人口。 这个恐怕不好说是恶毒攻击党和人民政府吧？
第二是讲中国2005年的时候有两亿人的消费低于这个标准（456美元一年），我想你恐怕不同意的也就是这个结论了。 不过，我确实觉得中国在2005年的时候有两亿贫困人口并没有什么过于离谱的地方。在网上很容易就找到类似的说法。这些人都是共谋吗？
http://162.105.182.16/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=91
就算是共谋好了，但是有一个数据总不能造假，就是2005年全国农民人均收入3255元。这个数据再提供一个来源好了。
http://finance.sina.com.cn/g/20060219/16292354565.shtml
这3255按照当时的汇率也就是400美元，用PPP换算一下，翻一倍800美元，很多吗？（当然这里人均收入和上面定义的每天消费1.25美元还是有差别，但并不会有太多） 所以即使不算城市里的贫困人口，说中国有两亿贫困人口我觉得都不离谱。
再举一个例子好了。 去年广东提出要大力扶贫，提高贫困线标准，一时间媒体上炒作的也是沸沸扬扬。
http://news.sina.com.cn/c/2007-11-03/142814227861.shtml
但仔细分析一下就可以看出，就算这个计划得以完成的话，到2020年广东农村每年不到1200块的低收入人口还有6%。 广东已经是全国最富裕的省份之一了，其他更穷的省份又是如何呢？
所以，还是回到我一开始讲的，中国在今后十几二十年内都还会是一个很穷或者比较穷的国家，这个不是你在街上看两眼自我感觉良好就能改变的事实。中国现在的社会矛盾也很多，说实在的，这次奥运安保搞那么紧张，真是就那几个东突？ 他有那么大能量？
当然另一方面问题摆足，成绩也是要看到的。 根据最新的数据，由于农产品价格的普遍上涨，今年上半年中国农民人均收入有2528元。也就是说今年大致可以突破5000元人民币，所以还是有不错的增长。
http://gb.cri.cn/18824/2008/07/24/3785s2160636.htm
- 复 原来这样啊
家园 这两人文章的毛病就是死算数据，经济直觉太差 他们的数据来源是国家统计局的8万多个家庭的历年收入明细。但是2000年以来，中国的变化极大，这比什幺静态数据都要厉害，一年之间情况都会变化好大。他们不考虑变化，静态外推，推出一个政治正确的结论就好发文章了。总之是中国农民与低收入人群在改革中受损，因为入世受损，扶贫成果不行。
你可以看到2008年和2005年相比，农民人均纯收入涨了多少？这是静态估算能解释的么？但他们不管，文章写出来违反直觉照样发。
家园 如果凡事靠直觉的话， 那还要数学和统计学干什么
家园 这样就明白了。 你本身也没有什么来说他们得出的中国2005年贫困人口有2个亿的结论有什么不对的证据来。
至于什么2008年和2005年相比的增长，我已经说了，主要是由于全球农产品价格上涨导致，这种一百年才一次的事情，恐怕更不能作为常态来理解吧。如果要深究的话，恐怕更应该讨论的是国际市场上农产品价格上涨了多少，农民收入又上涨了多少， 两个到底是谁多谁少。只不过这样恐怕又要被你说成是政治正确挂帅了。
其实说实在的，说“中国农民与低收入人群在改革中受损，因为入世受损，扶贫成果不行”并不是一个很反动的观点，这里很多人恐怕都有类似的感觉。甚至在某种程度上中央也是很重视这个问题，这才有近年来对农民和低收入者的各种帮扶措施的出台。
家园 2000年以来，中西部没有太大的提高的。 从直觉上讲，这些地区的贫困人口恐怕不会有太大的改善。
另外有时候所谓经济直觉恐怕不是那么可靠，尤其是，我们接触的环境和数据都不是那么全面的情况下，尤其是在对于中国这个差异性极大的国度中，我们的经济直觉恐怕只能最多代表自己所在省的情况。
关于中西部的情况如何，我想樱木恐怕知道的更清楚。
家园 取消农业税+农业补贴 一进一出每个人头上就是几百元的变动，还有投资的扩散效应等等，中央砸钱的力度还是很大了。
举一个例子，湖北搞了个村村通公路计划，平原地区每个自然村直接拨10万元自己去修，按李昌平的概念中这种搞法是不可想象的。
- 复 原来这样啊
家园 del