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主题：土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨
家园 自作多情吧？ 各位自以为对土共了解多少？土共是不断地宣传“解放思想”，但是要想“解放”到“土地私有化”，恐怕是自作多情。
家园 农业上搞官办经济也许是一个路子 家园 让当官的赔钱他们不肯
家园 历史的必然 美好期望其实是你一厢情愿
家园 我们和发达资本主义国家进一步接近了 连土地都私有化了，国家性质也就差不多了，我们全面和世界接轨了。
家园 看看党国英在强坛怎么说的. 回答网友没事别说话acv：请问佳宾，土地流转是什么意思，相信大家都不太明白，是农村农民的土地允许私人买卖吗？早该这样了。
党国英：我刚才已经讲到，我们现在不是不能流转。比如我们承担地，可以有承包权、使用权，可以出让、出租，农户之间的地块可以调剂，就是换地，这是流转的方式。我们为什么还说要加强流转，比如说耕地。如果我们承包权进一步长期化，比如，实现永包制，如果我把一块地出让给我的邻居，这就意味着你永远承包，你子子孙孙都可以继承承包权这样一个土地，就变成别人的地了。而且这个地实际上它和我们所讲的私有权非常接近了，甚至它可以说是准私有财产，你还可以转让给邻居。因为我们现在实行“十五年承包”、“三十年承包”，出现了承包期到了怎么办，所以我们现行的制度影响了流转。
耕地的流转还有一件事值得注意，我要取得生产资金，我要贷款的话，我就要把土地抵押，抵押之后，如果我还不了帐，金融机构会把我的地收走，这种流转方式也很重要，但是我们现在法律不允许，《物权法》明确讲，农村的耕地、自留地、自留山是不可以进行抵押的，有一些通过拍卖、公开协商、招标一些荒地可以抵押，而农民的耕地不可以进行抵押。如何扩大流转，就是因为抵押的方式，永久转让的方式，可以通过我们深化改革产生出来。
讲到流转，其实社会的有一些部门，特别是商界，他们关注农村的建设用地如何流转，我们也给了一些限制，大家可以看到一些法律文献就可以知道，这个资产搞不活，经济影响会比较大，我想流转简单来讲，现在也可以流转，但是会受到一些限制，我们把一些不必要的限制搞掉它们，扩大流转的范围，提高流转的程度。
至于私人买卖问题，如果我们实现永包制，一块耕地我世世代代都承包的话，现在我全家要到城市去就业了，我把我世世代代可以继承的地，我要转让给我的邻居你要把它看成私人土地的转让，我认为也未尝不可。我想多说两句话，尽管我刚才强调，我们实行深化改革，未必就会出现大批的农民失去土地，出现土地占有的两极分化，未必会这样。但是我的意思，我们要对这样一个问题要有一个防备的办法。至于怎么防备，我们随后看时间，有时间我们会再进行讨论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你还可以搜一下关于国企改革这个党国英怎么说的 说白了，第一步肯定不会告诉老百姓是私有化的，但是只要开始倒腾就好说了，
最后就跟国企似的，你看，都这样了，私有化吧。
家园 回复错了 家园 建议各位到田间地头蹲蹲,听听农民是怎么说. 起码我可以负责任地说,在这们这里,"根据农民的意愿，允许农民以多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营。".是个农民都可以看得出,这是趋势!老胡不说,我们早就在田边议论开了,目前还没见有过农村人反对.这也是我们这边农田的现状!你们知道现在农村有什么人在种田吗?是中老年人,在这里,你看不到青年人种田,他们也不会!你们知道现在农村里都是些什么人吗!61和99,老人和小孩!你们知道农村里有许多人是全家到城里讨生活的,又知道许多农村人自己是不种田的,那些田怎么办?送给亲戚或邻居种,年终给回些米是最好的,还有更多的就是白送.还有多少人愿意种田呀,年轻人也不想种,种田的越来越少,已经有些田地抛荒了,而且是在公路边的.
"多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营"已经在我们这里是普遍的做法,主要形式是出租.注意呀,多种形式,没说卖掉,农民没那么蠢.实际上,什么三十年不变,在农民眼里,那地就是他的,万年不能变!集中种果蔗\种菜等等经济作物,租金高,一年一亩近千元,又不用成本,而且现在是种不种,每年财政都有补贴,今年的补贴达到每亩100多元,深受农民欢迎!
这就是我们这里的农村村现状和农民的意愿!
你们这些没见过庄稼没沾过泥巴的人呀,不知说你们什么好!
家园 净胡说 集中种果蔗\种菜等等经济作物,租金高,一年一亩近千元,又不用成本你是在哪儿的田间地头蹲的呀，你在哪儿听农民说的呀？
你那儿农民这么牛b，地租年租金能有一亩1千元。
把俺家那十亩地每亩年租金500元租给你15年，你干不？
吹牛吹的没边，还装啥在田间地头蹲。
农民这么挣钱，谁还傻了吧唧的往城里去打工，还受人白眼？
一段话里就有那么几句假话是蒙人的。
- 复 净胡说
家园 农民工进城是为了生计。如果。自己平时种地的收入 能够顾上一家开支。。还有盈余的话，谁愿意去城里。。。我只说我看到的。前几年，我们那个地方，就有人私卖土地。。而且是村委会从中抽成。。这中间的黑暗可是黑得发紫了。。
别说是现代社会了。就是在封建社会，有多少朝代的覆灭就是因土地兼并而起。。
全面工业化还没有看到起色的时候，就忙着放开土地的监管，况且人口又这么多，有点自找死路的嫌疑
- 复 净胡说
家园 324国道线两边,种肉蔗,交通便利,一年900元. 这是前两年听那村的朋友说的.
500元也不错了.你没见下面兄弟说还要贴钱的.难道贴钱的也是假的.就你一亩500元才是真的?
国道线两边种东西你知道是什么情况.收成了,车一来就行上车,价钱当然好.难道不能给多点钱给农民?而且你以为只有一个老板,是老板抢着来,求着农民要地.你老板连不成片,就成不了规模,没规模收购的不会来,来了也压价.
我一老板朋友,承包数百亩,一次大风一来.他跟我说,损失至少二十万,他笑笑.
甘蔗老板承包了农民的田,给了租金,农民如果愿意,还可以优先帮老板打工,确实比跑城里了好得多.
我们这里出现了农村劳动力紧张的情况.企业很难找到好的劳动力来干活,大家都在想办法找人.结果,只能找更穷的外省人来,或者什么样的人都要.本地人干活,已经民展到上下班有车接送了.可别说你们那边农村剩余劳动力太多,你们是你们,我们是我们.人跟人比不了,地方跟地方也差异很大.这就是中国.
家园 说你没在田间地头呆过，你还不服 我一老板朋友,承包数百亩,一次大风一来.他跟我说,损失至少二十万,他笑笑.数百亩指的是100~1000亩吧，损失20万，均每亩200~2000元，按均亩投资2000元吧，如果去除付给农民的地租就是1000元，收益按0算，就是总收入2000元，利润0元。
如果农民自己种则变成投资1000元，收益1000元，收益率为100%。
你相信有这好事？反正我不信。
另外，我上一贴子是说500元已经大大的高出实际每亩地租了，我们这里200元左右。
你的帖子反映不了农民劳动力短缺的问题，农业这么挣钱了，为啥没人干呀，都傻？
结果你告诉我你听朋友说的，你没在农村干过，就别装农民行不？甚至你都没在地头蹲过，装啥蹲地头的呀。建议你这周末实地去了解下，再谈谈看法。
我不干农活已经8年多了，我父母至今还在农村。我大约一个月回一趟农村的家，你呢？
家园 按照你的标准,我就是农村人了. 我朋友所说只是我所知的一部分,种甘蔗的朋友可能话有点夸大,但损失重是真的.说明发展规模种植是有风险的,农民不一定能承受.特别是肉蔗,每年的价都不同,有高有低,还有天灾等不良因素.种这个风险大,有赚有赔,一赚可以吃几年,所以不怕.特意又找朋友核实一下.他们那边还是900元一亩一年.近国道线的.他家远离公路的田,才用于自己种粮吃.这是他家的情况,信也没办法.种甘蔗的成本大概每斤是1-2角,去年收购价是5毛.
一亩地有多少甘蔗收成,利润多少,是老板的事,村里人只关心租金.
同时,同一个地方,同一个乡镇,同一个村,同一户人,不同的田有不同的价格.,也确实有些田的价格是很少的,如山冲田.甚至许多地方(按目前来说是大部分)是白给人种的.跟交通等因素持钩了.你在农村怎么不懂?
农村劳动力紧张跟劳动力外流,是并存的.年轻人都外出了,所以农村劳动力紧张,劳务价格也上涨.本地企业找不到人.甚至是,农忙时缺少人力,出钱请人请不到,所以我们这里特别是近公路的,愿出大概每亩100元请机械收割(这里是山丘地区,以前极少有这种事).
随便说一句,周末农民是要到城里逛一逛.城里的才需要下村.
家园 我还没问你另一个问题 你们那里农村的人均地是多少？
你自己算算，农民一年能收多少？
你怎么解释，农民在农村有很好收益的情况下仍然有很多年轻人外出？
我的答案是：即使在你们那里农村每亩年地租达到一千元的情况下，靠地根本无法满足生活需要，才会有年轻人都外出了这种情况发生。
而且，你仅仅列了国道两侧的地租价格，还未必有代表性。
这也是我为啥说你基本不是农民。一个农民，不会仅仅列举一个好的特例来说明问题。