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主题:回忆一下崇清浪潮是如何起来的 -- 沫水若水

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  • 家园 回忆一下崇清浪潮是如何起来的

    仅凭个人记忆,谬误和不准确的地方请多包涵。

    我记得80年代初期,对于清朝是批判为主,而且挺严厉。教科书上对清末的屈辱史写的很多,并且必定会说到“由于满清统治者的腐败无能”。不过现在敏感的问题都没有涉及,给人感觉清就是一个普通的封建王朝,但特别腐败无能。《火烧圆明园》、《甲午风云》几部电影更加深了这种印象。

    后来各种思潮涌现,包括海外的、54时期旧文也重现,不少文章的看法是“满清并不特别腐败无能,是整个封建帝制不行”。鲁迅就说过少数民族皇帝还要好些,柏扬大骂明朝最为黑暗,金庸更是说清皇比明皇要好的多。我的看法,这些说法着眼点都是批判帝制、儒家、传统文化,并无捧满清的意思。然而也有很多人奇妙地拣起这些看法的一半,开始推崇清前期来。

    90年代香港出了一部电视剧《戏说乾隆》,大火。这部剧以后内地开始跟风拍摄辫子戏,清初也开始越捧越高(清末没法捧),崇清浪潮也越演越烈。

    sorry,本来想发到人文里面的,不小心错了。

    • 家园 花待下文。

      个人觉得,清末名臣辈出,曾国藩,胡林翼,张之洞,其实不差,之所以给人感觉很差,主要是列强当时很强。所以很屈辱。

      个人感觉以历史上的朝代相比,可能会跟宋朝有点像。

      • 家园 这帮人被感觉很差,一方面是你说的原因,回天无力

        却又被当作替罪羊骂。

        另一方面,他们毕竟掌握重权,属于清王朝、满人、统治阶级的帮凶。又要跟清朝一起被骂。因此辛亥前后被人骂,建国后,更是因为太平天国等事件还要继续骂。

    • 家园 【讨论】纯属个人猜测…

      犹太人通过美国的宣传机器反复放大二战中同族的苦难

      旗人占据天朝的上层意识反复论证祖先统治的合法性?

      • 家园 都是闲出来的

        以前还有一种阴谋论,忘了是哪个论坛里看来的。

        北京文艺圈里的大多数土生的腕儿都是旗人后代(祖上都是纨袴,啥都不会,就剩个嘴了),赶上了个好时候,个个人五人六的又都阔了起来。现在各种禁区又多,一不留神投资就打水漂了。还是YY祖上保险,爽了嘴不说,还能赚个盆满钵满的,何乐而不为?反正老百姓也就是图个乐子。

        港台文艺界之前对清可没什么好脸色,洪门青帮都是反清出身的。戏说乾隆前,绝大多数清朝皇帝都是反角,看看梁羽生/金庸这些一脉传下来的书就知道了,里面哪个清朝皇帝是好东西?

        大陆这边拍些烂片唬弄老百姓也就算了,非要弄出些“大屠杀是不可避免的,间接促进了民族统一”“宁愿死在贝勒的刀下,也不要骨肉分裂”这种脑残才能发明的东西出来恶心大家,被人反弹一下也就别抱屈了。

    • 家园 从未发现有所谓“崇清浪潮”
      • 家园 是没什么崇清浪潮,不过是有人涂脂抹粉涂多了点恶心人而已

        也就给洪承畴修个庙,搞个走向共和美化一下慈禧,搞什么紫气东来...

        跳梁小丑也不多,李治亭他们几个而已。

        问题是,这么明目张胆的恶心大家,木有人管阿。

    • 家园 原来香港台湾那边比大陆要更崇清的

      我记得90年代初,看那时候的卫星电视中文台,关于清末的,对慈禧太后阿,李鸿章阿,都是很正面的描写。

    • 家园 哪儿有过什么“崇清浪潮”

      都是大汉们在瞎咋呼自己树靶子自己打。网络上蹦跶着要穿汉服复兴文化的不少,见到几个要剃头留辫子的?

    • 家园 清朝剧的流行,有很多方面了。

      一方面是清朝离现在最近,可以找到的资料多,流传下来的故事也多,百姓也熟悉(这你听老的相声就可见一斑,大概出场皇帝第一是乾隆,第二是洪武了)。而拍摄所需的布景,服装等等,也比较容易获得和设计(清朝的衣服很特别,不需要去考证,也不会像现在很多古装片里弄的那样不古不今;香港僵尸片里很多都是清朝衣服)。等等这一系列题材上的便利,导致最初拍摄清剧容易。

      另一方面,不全是崇清的原因,还有很大程度恰恰是因为有反清。正是由于清朝贯穿始终的有反清组织,民族矛盾,后期还有洋人(这就可以加很多新玩意进去)等等,这样各种各样的丰富矛盾组合,正好让编剧有了大量的创作空间。而且正因为清朝已经被批烂了,当时(指80年代等早期)无人持支持态度,所以再怎么拍,也不大会有批评。

      所以在80年代至90年代初武侠片中,你也可以看到大量的清代故事,当然,那时候的故事很多还是以反清为主题的,但由于中国人本来就喜欢清官戏,所以也有不少是会有清官那至好皇帝出场的。

      而后大陆跟香港一样,都逐步转向娱乐化了。所以才有各种戏说剧出场,最初也谈不上什么美化;然后演变为感情戏占主流了,那些皇帝就开始“人性化”了。因为是娱乐化的电影电视,那么乾隆显然是最符合的人选,既为人所知又传闻颇多,所以开始都安在他头上了;第二后选大概是慈喜。

      再往后,人家看清朝题材这么红火,那就又想到拍“正剧”,那么正剧就出来了。反正老百姓喜欢历来喜欢看清官和皇帝嘛,编哪朝不一样?反正清朝最容易编。其实当时中国对于影视这方面的控制远没有后来这么严,不会去考虑什么民族问题,更别说主动去引导。哪像现在,武侠片都管起来了,金轮法王不能说了,鹿鼎里面的喇嘛也改投洪教主了。

      久而久之,这就形成程式化了。拍电视的也是拿清朝来方便,什么东西改一下就能套上,反正清朝时候,各种元素基本都有了。道具什么都现成(又如香港很多剧除了清朝剧,就是明朝剧--当然他们也通常不说年代,就那几个人几套衣服,看起来都一个样。)

      程式化的东西,不仅仅给主创人员自己套了个模子,还给观众套了个模子。典型的就是三国了,作为一个不是非常重要的历史时期,中国人却几乎家喻户晓,别说跟南北朝、五代比,就是春秋战国都未必有其知名度高。当然到后来也会有逆反心理,所以这时期其它时期的剧就出来了。

      至于很多人都提到政府推动作用,我认为政府在这方面根本没有起什么引导作用,基本就是放任态度,让那帮电影电视人自己去主导市场需求--或者被市场需求主导。

      唯一一个比较明显的政府在其中有推动作用的是施琅问题,这个不用多说了。本来从未关注此人,但后来发现宣传郑有问题了,就大力宣传施。

      至于有人说对清末粉饰等问题,这个跟政府主导思想更没关系了。部分原因倒是受了现在很多翻案“学者”的影响,因为将太平天国批了,将义和团批了,那么创作起来,按照百姓的黑白观念,总得有好人吧?于是清统治者,就变好了。另外,将满族贵族批了,那湘军就成“好人”了。

      现在反清的人中,不少人就挺支持湘军的,而又讨厌起义;要翻翻80年代的书,可完全不是这么讲的。

      • 家园 宣传施可说脑残无极限,真正可类比其实是钱氏归宋。
      • 家园 好像是啊

        所以在80年代至90年代初武侠片中,你也可以看到大量的清代故事,当然,那时候的故事很多还是以反清为主题的,但由于中国人本来就喜欢清官戏,所以也有不少是会有清官那至好皇帝出场的。

        香港的不去说了,大陆的印象中有《绝处逢生》《太极拳》《南拳王》《南北少林》《峡江疑影》《自古英雄出少年》《天国恩仇》《沉默的刺杀者》《黑匣××》。。。。

        很多了

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