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主题：由《市场份额遭越南印度企业蚕食》引发一些零乱的想法和感受 -- 他一定很爱你
家园 由《市场份额遭越南印度企业蚕食》引发一些零乱的想法和感受 在河里拜读各位老大的文章很久了。今天读到这么一篇文。谈一点愚见
说阴了点，我觉得这回的金融海啸说不定就是美国针对中国的。原来用石油矿产方式挤兑中国，后来发现中国倒下之前把俄给养大了。最后没办法了，才搞了这么个跟中国对着放血的下下招。中国的外储最多，买的美国国债最多。如果以后美元贬值，那中国的损失是很大的。包括热钱的获利回流，国际原才料的上涨，如果美元升值，我觉得这可能情很小了，那中国买的美债是不是又会缩水。而且，这样，热钱跑的更快。
回头这篇文章，金融方面对中国的直接冲击可能不大，但是对实体的冲击应该是非常非常大的。人民币对美元升值，现在中国货贵了。越南和印度就来挖墙角了。对于中国南方的那种大规模的生产链，基础设置等优势，我现在表示怀疑了。在国际需求委缩的大北景下，我们这方面的优势可能早就被人力成本，土地成本，汇率成本等等成本所抵消了。由这次的交易会就可见一斑了。
数字我拿不出来，但是我确实感觉不妙了。我们做IT开发的好多公司以前的风投都撤资了。我和我周围的朋友，年初还想着很好呢。现在发现工作非常不好找了，有工作工资也降了。现在不敢轻易的离职了。工资中很大一笔钱用来存银行了。我也知道现在国家最需要的是消费。但是我养老的钱，看病的钱都得存呀，现在又怕突然失业，就把本来想买手机，电器的钱全存了。
文字水平很差，说的很乱，但这就是我和我周围人的感觉和现实。很苦恼。
欢迎拍砖，拍我是给我面子。不拍就沉下去
家园 关于机器替代人的问题，单独说一个例子 最近与南方一个自动化企业合作对一个传统行业的生产线进行改造(原谅我不能公开企业与行业)，该企业目前将制造生产线前端上的工人从40多个“杀”剩5-6个人，目前与我们合作对后端设备进行改造，如果成功，将人员从十几个“杀”剩3-4个，据老总讲，目前的生产企业愿意以8-9万/台的设备成本替换一个工人，以前大约4-5万元。我们联合研发就是基于以上成本开始的。
目前这个行业，利用他们的设备生产的产品质量比日欧的产品质量还差一点，当然中国的价格优势放在那儿，已经攻下了7-80%的市场，如果我们联合攻关有成效，可能突破日欧的技术水平。
最近无聊时在别人那儿随手看到一本半月谈内部版(很少看这份杂志，为什么内部版，内容也不内部啊)。其中有一篇题目大概是：要警惕“机器杀人”对我国劳动力市场的冲击。我国民营企业的技术进步不可小觑。
最后邪恶地说一声，我们的战略合作框架里有如何继续对剩下的几位工人进行“残杀”的计划。
家园 我也是搞自动化的，这个思路有问题 我不是说从保护就业上有问题，那当然是一个问题。我是说，从经营、产品、技术上会有问题。我不知道你的用户行业，估计是制造业，化工、冶金等连续过程一般不会用“8-9万/台的设备成本替换一个工人”这么算的。假定为制造业，这位老板可能打算永久性生产大体差不多的东西了？那样的话，全自动化是可行的。如果要考虑到产品多样化、产品转型和升级，全自动化做不到。生产线上的工人可能裁减了，技术支持方面的人员就要极大地增加，否则谁还给设备重新编程呢？高度自动化的设备也极大地增加了维修、升级的工作量。这个老板还是要想清楚的好，不要到时候大吃一惊。在可预见的将来，man-in-the-loop依然是最好的方式。现实世界的复杂性远远超过自动化能够全盘处理的程度。
日本丰田和美国大三对于自动化的思路差别就是这样的，结果丰田的“人动化”大胜美国的自动化。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人目前还是不可替代的，机器人处于代替简易脑力劳动的阶段。 家园 我们现阶段适合自动化改造，比亚迪自己做设备用所以竞争力强 大家不要误会了比亚迪,以为他靠人力战胜了机器.
其实比亚迪很会自己做设备,他有专门的部门干这个.
比亚迪要么根据自己需要琢磨出设备,要么看别人的设备
自己抄袭仿制下来.
21世纪商业评论分析过比亚迪,认为这才是他竞争力的所在.
所以成本能低,质量能保障.
中国的工业体系和基础其实不错,外国的设备常常卖天价,
中国人往往能够仿造出来.结果价钱只有别人几分之一.
我和晨风老大其实是同行,也是自动化出生的.不过不是过控.
最近参合了仿造片式电容器设备的事情,完全可以比日韩设备
更简单的算法和部件成本拿下.老外的设备就是稻草卖黄金价,
还不卖给你.尤其日本,换个部件,就给你敲骨吸髓.
其实中国基础这么好,人才那么多,其实应该去捅破
这个窗户纸.让他再忽悠中国设备有多难!
比亚迪的道路值得大家都学习!
家园 自己做自动化设备的事情Dow Chemicals也做过 他们做的Mod 5 DCS号称比谁都好，至少是在Dow的眼里，现在也不做了，换ABB（？）。每个公司都有core competency，简单的工具改良可以自己做，但大型复杂系统也要自己做，容易舍本逐末，把精力浪费到自己并不擅长的领域里去。这和用户和设备厂商协作开发新技术不一样。
家园 对，是传统行业中的基础件 我们最终目标就是生产线只剩下维修高级技工，目前设备销售已经很好，只是老板尝到甜头，与我们合作继续“杀人”，使得公司技术能力在行内持续保持领先
家园 人类8小时工作制是永世不变的吗？ 欧洲人一年有8星期的休假是个很好的制度。还应该延长。
家园 以前的8个小时和现在的8个小时没法比 其他行业不了解，做IT每天满负荷干8个小时真的很累。
记得我小时候去父母单位玩，大家都是喝茶看报纸，动不动还有个歌咏比赛运动会什么的，那也是8个小时。
家园 看来比亚迪要换思路了 家园 高科技，低成本制造能力和巨大市场与基础设施的结合 劳动密集型产业的自动化革命只可能在中国产生。印度、越南的血汗工厂又面临新的敌人了。
家园 多出来的人以后怎么办呢？13亿阿，起码一半在劳动力市场上