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主题：【求助】看不懂的一段话 -- 小碰油
家园 【求助】看不懂的一段话 老氏云：“人之生也柔弱，其死也坚强。万物草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者，死之徒。柔弱者，生之徒。是以兵强则不胜，木强则兵。强大处下，柔弱处上。”又云：“天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，以其无以易之。”上论柔弱刚强之理尽矣，故刚为贼，人之所共弃。柔者德也，人之所附也。
谁能帮忙解释解释这段话，尤其是粗体部分。谢啦。
家园 天然物质中，金刚石最硬 而切割金刚石，用的就是水刀。
家园 老子觉得，势最重要，要保持上升的趋势 小朋友，你好
故坚强者，死之徒。柔弱者，生之徒。是以兵强则不胜，木强则兵。强大处下，柔弱处上
所以，坚强的，是要灭亡的样子，柔弱的，是生存的样子。所以，兵看起来很强的，并不一定可以取胜，而树木茂盛的也就离遭受刀斧相加的时候不远了。强大的达到顶点必将下降，柔弱的继续上升。这是老子的发展变化观。而上升的肯定要达到顶点，必定要“下”，“月满则亏，水满则溢”，怎么办呢，要蓄势待发。
“以其无以易之”，因为水是液态，不是固体，你无法摧毁它。兵法中，“为不可胜”就是这样吧。
“故刚为贼，人之所共弃。柔者德也，人之所附也
”——所以刚是不好的，跟贼差不多，人人都不喜欢，柔弱就像有德行的人，人人趋附之
家园 您对“贼”的解释有问题 “贼”本意是伤害、残害，《说文》中说：“贼，败也。”贾谊《论积贮疏》又有“淫侈之欲日日以长，是天下之大贼也。”这里的“贼”是引申义“祸害”的意思。
“故刚为贼，人之所共弃。”这里的“贼”也该是“祸害”之意。
家园 这个贼解释的好。 家园 刚为贼 谢谢江城孤舟兄指教啊。
贼：祸害；德：道之功、用、见也，是内在于万物的道，是道在万物上的表现，万物之所蓄养。
故刚为贼，人之所共弃。柔者德也，人之所附也。
所以刚是祸害，是不好的，是人人都要舍弃的。而柔呢，是合乎德的，是人生存之所依附。
如果说前面的“坚强，柔弱”表达的是一种状态的话，那这句里的刚、柔则成了一种行为方式。你觉不觉得老子这样说有些绝对，如果非要说老子不绝对，那就得把‘刚’的意思好好解释解释演绎演绎了
如果江城孤舟兄有空，不妨用简单明快的语言把这句解释一下啊，给小朋友听听，让咱们也听听啊
- 复 刚为贼
家园 老子说柔弱胜刚强时是有点绝对化，但是…… 小碰油河友引的那段话可不是出自老子之口的。较完整的引文应该是这样：
“军谶曰：‘柔能制刚，弱能制强。柔者德也，刚者贼也。弱者，人之所助。强者，人之所攻。’
本节引古谶纬军志之言，谓柔可克刚，此论理事之法也。老氏云：‘人之生也柔弱，其死也坚强。万物草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者，死之徒。柔弱者，生之徒。是以兵强则不胜，木强则兵。强大处下，柔弱处上。’又云：‘天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，以其无以易之。’上论柔弱刚强之理尽矣，故刚为贼，人之所共弃。柔者德也，人之所附也。”
这话是出自南怀瑾《历史的经验》中对《太公兵法》的阐释，尤其是“刚者贼”一句，更是来自于标蓝字的《军谶》部分。
《军谶》成书年代不详，但引此句的《三略》应该是成书于秦汉时期，其中有受到道家思想影响的成分，不足为奇。《左传》中有“礼，经国家，定社稷，序民人，利后嗣者也”一句，“序民人”三字，历代有争议，现代有一说法认为民、人为社会人群的两大范畴，“人”是统治阶级，而“民”是被统治阶级，此说是否完全确切暂且不论，但以此理解《军谶》中这段话，则很有说服力。另一版本引《军谶》此段为“弱者人之所助，强者怨之所攻”，“怨”字可能更说明问题。
对于兵家用兵而言，“柔者德也，刚者贼也。弱者，人之所助。强者，人之所攻”的确是有道理的。在战国时代，秦强而赵弱，秦攻邯郸而魏楚来救，五国合纵一度攻破函谷关。时至现代，伊拉克强而科威特弱，科威特亡国后又复国，也是凭借多国部队的援救；即使美苏这样的超级大国，在越南、阿富汗也各自栽了跟头，都是因为过于“刚强”，而遭别国合力整治的缘故。
弱在一定条件下可以转化为强，强在一定条件下也会变成弱，万事万物都可能向其对立面演变转化，这是辩证法的基本道理。
至于南怀瑾自己说的“故刚为贼，人之所共弃。柔者德也，人之所附也”，那就请大家自己去理解吧，《军谶》可没有这么绝对化，因为后面又说了“柔有所设，刚有所施，弱有所用，强有所加，兼此四者，而制其宜。”
家园 原来这句话不是老子说的，而是南怀瑾说的 怪不得上下文不太好联系起来，翻译起来也不大通，本人只得和稀泥、开玩笑才把这句对付过去啊
多谢江城孤舟兄告诉我这不是老子说的，否则说不定我就会想了，老子来这一句的时候，是不是跟老婆吵架了啊，气昏了头，水平猛地下降，招呼不住了
我看江城孤舟老兄既然都指出来我把“贼”误翻了，肯定不会断章取义，对这一句必定有地道高明的见解，抱着对老子负责任的态度，就很想请你指教，
，这下好啊，我又得谢谢老兄给咱们说《军谶》了
家园 这里的“贼”是引申义“祸害”的意思 你说的对。
家园 老氏云 小碰有，你非要解释那些话吗。他在胡扯，忽尤人呢。弱的不弱，强的不强。吓说什么 呢。
家园 刚强者,易摧折,如木如竹.柔弱者,得生存,如发如丝. 所以,柔能克刚.