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主题:【讨论】比亚迪的经验是"有中国特色科技进步"吗? -- 波波粥

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        • 家园 生产是可以生产啦,但是成本有的时候就有限制

          全自动生产线对不同的产品一般需要开发不同的模具、夹具等,换线时工艺调试也会占用时间,这些考虑进去以后,每个工单的最小数量就必须大于一个特定数量,否则总体上成本就不划算啦。

          我这个说的是一般情况,主要针对国内目前组装这些多工序的生产。也不都是这样,有些行业,比如化工就未必是这样。还有你说的数控车床,也是个很好的例子。

    • 家园 说科技进步是有点过了

      用大量廉价劳动力来抵消较低的生产效率是出路之一.我个人偏向风中虎的观点,根据目前中国的"存量"人口,走欧美式高技术投入+高资本投入+低劳动力需求的发展道路不符合我们的国情,特别是人口这一块,一味照搬国外的模式会进一步加大城乡收入差距,不能解决目前存在的失业问题.

      怎么让大多数的人能有饭吃,能过上温饱乃至小康的生活远比让一部分人先富起来更有现实意义.

      从量变到质变绝非一蹴而就,我们正在经历这个过程,我相信拐点就在前方大家一起努力吧.

      • 家园 确实是这样的

        另外工业化的目的不仅仅是“让大多数的人能有饭吃,能过上温饱乃至小康的生活”,

        工业化的目的还在于整合社会人力资源,使其组织化的受到知识技能培训,说白了就是通过大规模的工业化广泛地培养一个team work的人群,提高其素质。

        至于诗人哲学家所讨论的后工业化时代对人性的压抑等等,那种压抑对大多数中国人民还是一种奢侈。

      • 家园 其实企业最终看的是投资是不是划算

        现在的企业毕竟没有多少帮助国家解决就业问题的义务了,不像是当年。我实习的厂子,一个车间设计定员二十几个,为了安排就业,竟然有一百多人的清洁队。

        现在应该没这类事了。

        有一些技术门槛的位置,有的时候,机械化是划算的,有的时候,用人是划算的,看具体情况了。和企业的发展阶段也有关系,看初期建设的时候的资金情况。另外如果设备全部进口,国内缺乏维护人员的话,操作人员水平也不足的话,可能还不如全人工划算,反正进口的东西也用不了。

        很多(15+)年前一个在夏利的朋友和我讲过,他那里的喷漆车间,全套进口,设计不需要几个人的。但是日本人来,就能开起来,日本人一走,就不干活了,然后还要靠人工。这样的机械化,也就不如不机械化了。

        • 家园 国有企业解决就业问题的义务还是有的

          残疾人,退役运动员,退伍军人什么的都有一些,不过这几年没有硬性指派了,还是有个双向选择的过程。今年厉害了,解决大学生就业,国资委下属企业硬派指标,连挑都没得挑,直接把人发到企业,各级政府补贴低保线以下部分工资。

          • 家园 今年都这个样子了?

            看来是在国内招人的好时候。中国培养的学生,至少和非洲的相比,基础扎实,踏实肯干,可塑性强,价格还便宜。

            • 家园 看来经济状况跟国民能吃苦的程度还真没有简单的关联

              中国培养的学生,至少和非洲的相比,基础扎实,踏实肯干,可塑性强,价格还便宜。

              跟美国的相比,也是同样结论。

        • 家园 估计我回去后

          也会经历波波粥的"烦恼",但现实摆在那儿,如果改变不了现实,就必须适应这个现实.

          前几个月看央视的新闻里倒是强调国企要视大体顾大局,尽量减少裁员.

          • 家园 制度只是适应总体的需求,个人由于自己的利益,免不了烦恼
          • 家园 哈哈,被你感觉到了

            回国工作已经有一些日子,的确有很多烦恼,现在的情况比我以前估计的要糟糕一些。

          • 家园 我听说是不允许国企裁员

            几个国企的朋友讲的,他们所在的企业,一律不许裁员。

            不过和当年相比,国企解决就业这个任务还是轻太多了。我最早接触的化工厂,一个仪表数据的记录都需要一个工人全职来做,每个小时抄一个数字,这个数字还基本上不变,其他的就没事情了。就这么个位置,在九十年代初期,月收入已经接近两千了。这样的位置,对企业的负担太重了。

            也要回国么?我在张罗在国内建分公司呢。今年明年的事情,看能忽悠来多少资金了。

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