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主题：【讨论】比亚迪的经验是"有中国特色科技进步"吗？ -- 波波粥

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            • 复 我听说是不允许国企裁员
              家园 村长打算做哪一块?

              我可能会离开工程咨询业,偏重于化工机械.

              • 复 村长打算做哪一块?
                家园 新能源呗

                我现在鼓吹BTL呢。

                • 复 新能源呗
                  家园 呵呵,咚咚呛

                  村长鼓吹新能源;

                  路人兜售碳回收.

                  要知后事如何,请听下回分解

                  • 复 呵呵,咚咚呛
                    家园 没准能一起做点啥呢

                    我这里气体处理和合成之后，都会产生浓度很不错的二氧化碳呢。对了，按照现在时髦的话，叫做具有可回收潜力的二氧化碳排放。

                    • 复 没准能一起做点啥呢
                      家园 行啊

                      只要浓度高就有回收潜力,到时候你给点参数,我来算算是用物理还是化学法回收.

                      再进一步整整,咱也去兜售Carbon Credit

                      爽呆鸟~~~

      • 复 说科技进步是有点过了
        家园 我的想法是

        要提高物质生产领域的劳动生产率，这样可以节约大量的劳动力，可以投入服务业。我觉得这才是解决大量人口就业的好办法。在生产领域的自动化，也是提高产品品质的必要途径，这些领域单靠人力是堆不出来。

        打个比方，如果工厂里的普通工人的收入也足以支持在家里请住家保姆，有这样的经济能力来消费服务，那么我们的服务业还有很大很大的扩展空间，容纳的劳动力也非常之多。

        • 复 我的想法是
          家园 如果按照各个行业发展的梯级次序

          农业>工业>服务业

          我觉得中国作为一个大国,特别是人口大国,无法摆脱工业化过程中的剩余劳动力/人口问题.象你提到的"如果工厂里的普通工人的收入也足以支持在家里请住家保姆，有这样的经济能力来消费服务",目前只在发达国家得以实现.而且有些地区是在外国提供充沛的廉价劳动力条件下实现的.对于你的陈述,我认为只是把过剩的劳动力作为一个包袱转给了服务业,并没有从根本上解决问题.

          • 复 如果按照各个行业发展的梯级次序
            家园 探讨一下，

            普通工人的收入也足以支持在家里请住家保姆
            -- 那说明普通工人的工资够高，ie.工厂的生产效率很高，ie.机械化程度高。那么只有两个可能，这个工人教育水平不低，或整个国家的平均工资都很高。

            现在落实到中国，“这个工人教育水平不低”而且还是“普通工人”-- 这个可能性很低。“整个国家的平均工资都很高”-- 现阶段这个可能性也很低。

            所以，同意路人的说法，这个方法在现中国不可行。

            出路可能还是要葡萄说的，发展出适合中国人口众多，发展中国家特点的技术或产业。

            • 复 探讨一下，
              家园 最终还是要找到一个最佳比例

              根据中国的国情,现有耕地,人口,教育水平,期待寿命,医疗保障机制,来宏观调节从事农业,工业和服务业人口的比例.大家都得有口饭吃,而且还能吃饱,吃好.

              无论是产业还是支撑相关产业的技术都应该服从上述根本目的.

    • 复 【讨论】比亚迪的经验是"有中国特色科技进步"吗？
      家园 二十名工程师能比机械手便宜？

      那要给到什么薪水呀？就算是二十名技工，也不会比机械手便宜多少吧？

      • 复 二十名工程师能比机械手便宜？
        家园 一方面，国内技术人员待遇并不高

        这也是客观事实，在企业里，业务部门的待遇比不上行政后勤部门是常事（大学里也一样）。 另一方面，我想这里的“二十名工程师”实际是流水线上工人。在另一篇文章里，我还看到说比亚迪有1万名工程师，这个说法，实在是，还有一篇报道里写道，

        比亚迪还造人，我们的F3是由2003年毕业分配到比亚迪的大学生参与设计出来的。
        外链出处 呵呵，大家看了这句话很容易造成误解，以为F3是由2003年毕业的大学生设计的，但是呢，“参与”一词是不可忽视的，至于“参与”到什么程度，在哪些方面，就未可知了。

        • 复 一方面，国内技术人员待遇并不高
          家园 根本原因在于，F3是怎么“设计”出来的？

          国内企业有一套行之有效的管理和生产经验，确实是不简单的事情，但是为了某些目的，一味的玩弄文字游戏，往脸上贴金，就有点过了。

          重要的是过去的一套有多少含金量，离开了特殊的市场环境，和外来的扶助，有多少可持续发展的潜力？

          • 复 根本原因在于，F3是怎么“设计”出来的？
            家园 等到离开了特殊的市场环境，和外来的扶助的时候

            有可能那时候的比亚迪就有潜力了。此一时也彼一时也，事物发展是动态的过程，目前的模式可能不是普适，但是假如作权宜之计好使，那么老板就会采纳，先把大雁射下来再想怎么烹调。评价和理论走在现实的前面还是后头，这个问题上读书人跟老板、军人、官吏的观点可能不同。

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