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主题：希望我是杞人忧天（关于中印未来） -- songcla
家园 希望我是杞人忧天（关于中印未来） 最近泛亚通道的新闻很热例如
此外，云南省有关部门还提出了修建经缅甸至南亚国际铁路的计划。有关部门提出的这条国际铁路建设设想是，云南境内新建保山经腾冲至中缅边境猴桥铁路，再从猴桥经缅甸北部密支那向南亚延伸。有报告称修复中国经缅甸到印度的公路后，印度到中国只要十多个小时。
中国加强和东南亚的联系对中国长远来看是有利的，由于东南亚多为小国，人口和文化又和中国相近，长远看将成为中国的后院，即使中国在经济上吃点亏也不算什么。但是加强与印度的陆路联系由于要通过东南亚，则反而造成了印度势力对东南亚可能的介入。
2040年左右，印度总人口将首次超过中国而成为世界上的人口第一大国，到2050年，印度人口将比中国多1.4亿左右。如果按低方案计算，印度则将在2030年左右超过中国，2050年，印度人口将比中国人口多4亿左右（见表2）。在未来50年里，中国人口年龄结构将急剧地老化，但各个时期的人口老化速度有很大的不同。按联合国中方案预测，在未来的50年间，中国的人口老化过程大致可分为三个阶段：第一阶段为2000-2020年，是较缓慢老化期。65岁及以上的老年人口的比例从6.9%上升到11.5%，20年的时间仅上升4.6 个百分点。第二阶段为2020-2040年，是快速老化期。65岁及以上的老年人口的比重将从11.5%快速攀升到21.4%，20年的时间将上升近10 个百分点，老年人口的比例第一次超过少年儿童人口的比重，将首次出现人口倒金字塔现象。第三阶段为2040-2050年，是高峰平台期。这一阶段将是中国人口老化的严重阶段，但人口老化速度放缓。如按联合国低方案的结果（见表3），中国人口老化速度将会更快，老年人口比重将会更高。在未来50年，印度人口也在不断老化，但印度人口年龄结构的变化将相对平缓。2020年左右，印度65岁及以上人口的比例超过7%，进入老年社会的行列，较之中国足足晚20年。2020年以后，印度人口老龄化会略微加速，2050年左右65岁及以上的人口比例才超过14%.到2050年，印度少年儿童人口的比例仍高于老年人口的比例，仍不会出现人口倒金字塔现象。照这样看绝对会有惊人的可能。如果到时候印度能够完成现代化，东南亚可能沦为印度的势力范围，而中国不得不大大加强西南边陲的军事力量。如果印度无法完成现代化，将难以支持巨大的年轻人口，也会对东盟国家甚至中国造成巨大的冲击。虽然今天中国有力量大力扩展，但是将来老龄化后有能力守住自己的堤坝就不错了。
中国的理想是实现均富，必然要人口下降到一定的水平，本来人口减少是好事，但危险的是达到新的平衡前总要经历一段严重的老龄化阶段。
如按联合国低方案的结果（见表3），中国人口老化速度将会更快，老年人口比重将会更高。在未来50年，中国65岁及以上老年人口数量的增长大致也分三个阶段：2000年至2028年平缓加速增长阶段，老年人口将从不到1亿增加并超过2亿，平均每年增加400万；2028年至2038年是急速增加阶段，老年人将由2亿增加到并超过3亿，平均每年增加1000万；2038年至2050年是第三个阶段，基本平稳阶段，老年人由3亿增加到3.32亿人，平均每年增加260多万。中国老年人口这种变化特征除了老年人口的死亡率变化外，主要是同批人效应的结果，与现行和未来至少50年的生育率高低无关。如2028至 2038年出现的老年人口增长高峰实际上是1963年至1973年出生高峰的人口进入老年期。想象一下老龄化后的中国劳动力不足，纯粹的市场经济导致大量老印劳动力的涌入，情况类似于墨西哥化的美国，今天的少数民族矛盾到时候就是不值一提的了。
所以，单单从人口年龄结构老化的变动趋势讲，中印两国相比，中国将处于潜在的劣势中，而如果选择低方案，中国经济可持续发展将面临着更大的挑战... 正如近期美国报刊指出："...中国在大约20年内也将很快面临老龄化问题。但目前，在印度近10亿的人口中，有一半人年龄在15岁以下...因此，从长远看，21世纪很可能变成印度的世纪"[1]如果只是经济意义上的印度世纪，一切还好。但考虑到人口的影响...
其实富裕一点的印度倒也还好就怕贫穷的印度，经受不住人口压力，只能向周边输出贫穷和疾病？
外链图片需谨慎，可能会被源头改纽约时报关于印度婴儿营养不良的报道。
比非洲还严重！
印度的悖论在于不断快速增长的人口使其未来几乎只有两个可能，要么非常贫穷，要么非常强大。富强了对周边是威胁，太穷了对周边是更大的威胁。
所以我反对开辟和印度的陆路连接。
所以中国现在不应该为了一点经济利益而忽视长远的问题，中国让东盟诸国加入经济贸易一体化的过程中应该排斥印度的加入，驻好堤坝，地理上的和经济上的，以度过未来的低潮期。
总结：
问题不是中国人少，也不是中国的老龄化，而是印度人太多，而且非常年轻化。要尽量孤立它。（当然表面上不能让人看出来）在中国主导了东南亚甚至世界经济后不要让它加入经济一体。即使损失一点经济利益也不怕，不要像现在这样只顾眼前利益。
建设到南亚的公路铁路是得不偿失的。对印贸易和交流最好保持现有水平甚至长远有所缩小，至少不要主动增加，以免刺激印度进入劳动力密集行业和外贸型经济，从而对中国形成潜在竞争。对于地方省份为了钱什么都干的行为中央要有所控制。
如果印度政府和人民能负起责任，推行计划生育和扫除贫困，而不是像现在这样穷兵黩武，漠视绝对的贫穷，我绝对不会有现在的看法的。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2006-09/19/content_5110013.htm
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通常情況下，四面出擊為兵家大忌，往往是吃力不討好甚至一招不慎滿盤皆輸。既然這樣，印度為什麼還要硬撐著幹呢？
答案其實並不復雜。
首先，四面出擊的另一含義就是早做全面規劃。作為一個從建國開始就夢想做"有聲有色的大國"的國家，印度向來不甘心生活在中國的"陰影"下，更不甘心長期屈居南亞。為此，它需要通過另辟蹊徑來活絡全局，而內部混亂的中亞和相對弱小的東南亞則成為它投棋布子的最好對象。如果再考慮到印度始終面臨著能源、民族、宗教等問題困繞的話，那麼它這種大膽設想、敢作敢為、堅決果斷的作風，還真有值得讓人擊節讚嘆之處。
其次，四面出擊能在某種程度上實現左右逢源。盡管印度是不結盟運動的主要發起國之一，但歷史上，印度卻把準結盟關係運用到了極致，同時與蘇聯、美國眉來眼去，佔盡了免費搭車和漁翁得利的便宜。總結這一"光榮"經驗，利用"中國威脅"余音未散的時機，印度加緊向國土四圍顯示力量，只要這種進攻強度沒有超出大國的容忍程度，無疑也是其利用外部矛盾、把握戰略機遇的能力證明。
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家园 确实是有点过于担心了 实现现代化是那么容易的？
中国干到今天付出了多少代价？光一个土改搞了多少年？死了多少人？如果从50年开始算起，朝鲜战争，反右，大跃进，文革。
实现现代化说来容易，背后都是无数的斑斑血泪。
实现不了现代化的印度是没办法对中国造成威胁的，七块论在中国失败了，但是可以在印度成功。
家园 送花唱反调。 俺倒是觉得，该是印度担心中国移民大举“入侵”印度才对啊。
印度人，特别是多数中下层人民，比中国人懒得多，笨得多，野心小得多。
中国人不管是精英也好，贩夫走卒也好，生下来就接受着：修身齐家治国平天下，光宗耀祖，帝王将相宁有种乎，孟母三迁，这样的教育和熏陶。
比之印度多数人在千年种姓制度下的与世无争，安心认命的生活态度，中国人具有着“洪水猛兽”的内在竞争心态。
一旦道路开通，究竟谁“淹没谁”的问题，其实不难找到答案。
家园 阿萨姆本来是缅甸的一部分 楼主担心印度向缅甸的渗透,印度还担心阿萨姆和中国走太近呢.
家园 提个问题给楼主 提个问题，楼主担心的是若干年后印度强大了，印度的人口结构相对将来时中国的人口结构有比较大的优势，从而导致现在谋划的大陆到南亚的通道变成印度势力入侵的便捷通道。如果印度强大了，即使我们现在不搞，将来他们也会搞。强大之后的势力入侵，是不可避免的事情。
家园 也谈印度、中国。 建议大家看看BBC2007年的纪录片Ganges，那片土地和之上的人民也是很神奇的。文学城的影视人生版找我不是下载。
当然相对于印度资源和环境的承受力，它的人口太多了。但印度的可耕地比中国多，光热条件好，如果像中国一样大量使用化肥、农药、良种催产，再加上其普通民众的超级忍耐力，低水平的生存可以维持很长的一段时间。
但是这个地球不可能同时支持现代化的中国和印度（我的现代化的最简单标准，国家的年人均消耗:石油1吨、电5000度、钢铁500公斤、水泥1吨）。说实话，就算是印度不存在，我都怀疑这个地球能否持续支撑有15亿人的中国的现代化生活，伴随而来的会是连绵的中西冲突。以能源为例，现在谈论的所有新能源，都不是空中楼阁，都需要厚厚的由常规能源和物资搭建的基座。唯一的希望是核聚变有突破。
所以我反对中印之间的从政府到民间的任何和平与友谊，而是应该保持以前的那种冷战式敌意，让印度在高压和紧张中无法休养生息、慢慢地把血流尽。
家园 印度加强对南亚影响有可能，但是 涌入中国的印度民工则不太可能，语言有障碍啊！而且如果论民工素质，菲佣也比印度得好吧？
家园 让人想起中国崩溃论 楼主论调跟当年说中国人吃肉威胁世界的观点有一拼，我个人不是特别能够接受。
家园 中国有本质不同 当然，人是有钱就变坏，国家是有钱就变帝国主义。
中国不同在实行计划生育（个人认为这是对人类做出的重大贡献和牺牲。）并且正在实现工业化，让人民脱离贫困。
由于未来中国不可避免的主导世界很长一段时间，有些行为和观点...
如果印度政府和人民能负起责任，推行计划生育和扫除贫困，而不是像现在这样穷兵黩武，漠视绝对的贫穷，我绝对不会有现在的看法的。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2006-09/19/content_5110013.htm
...通常情況下，四面出擊為兵家大忌，往往是吃力不討好甚至一招不慎滿盤皆輸。既然這樣，印度為什麼還要硬撐著幹呢？
答案其實並不復雜。
首先，四面出擊的另一含義就是早做全面規劃。作為一個從建國開始就夢想做"有聲有色的大國"的國家，印度向來不甘心生活在中國的"陰影"下，更不甘心長期屈居南亞。為此，它需要通過另辟蹊徑來活絡全局，而內部混亂的中亞和相對弱小的東南亞則成為它投棋布子的最好對象。如果再考慮到印度始終面臨著能源、民族、宗教等問題困繞的話，那麼它這種大膽設想、敢作敢為、堅決果斷的作風，還真有值得讓人擊節讚嘆之處。
其次，四面出擊能在某種程度上實現左右逢源。盡管印度是不結盟運動的主要發起國之一，但歷史上，印度卻把準結盟關係運用到了極致，同時與蘇聯、美國眉來眼去，佔盡了免費搭車和漁翁得利的便宜。總結這一"光榮"經驗，利用"中國威脅"余音未散的時機，印度加緊向國土四圍顯示力量，只要這種進攻強度沒有超出大國的容忍程度，無疑也是其利用外部矛盾、把握戰略機遇的能力證明...
http://www.nytimes.com/2009/03/13/world/asia/13malnutrition.html?_r=3
家园 义乌的教训 偷渡的可能性不是没有。其实现在已经有很多非法滞留的非洲裔...而非洲还隔着大洋呢。
http://www.chinanews.com.cn/sh/news/2009/04-08/1636882.shtml
四个二三十岁的非洲裔小青年，将两名从事外汇兑换的“黄牛”骗到出租房。就像电影里经常上演的一样，他们蒙面登场，连砍带捆，抢了9.5万元美金和5万元人民币后落荒而逃……昨天，义乌闹市区发生了一起非洲裔嫌疑人实施的抢劫案，所幸的是，义乌警方花了不到两小时就破了案。截至昨晚11时记者发稿，4名犯罪嫌疑人中已有3名被抓获。
所以我反对扩大与印度的陆路交流。
中国虽然还是一个发展中国家，但是很多地区的相对生活水平发展很大，而对签证和境内外国人管理的又不严。
参见：
“回国见闻和感想 (转载)
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城市
两个字，惊人。一些二，三线城市，包括我老家苏北地区，高楼，高速公路比美国的都
要漂亮。晚上几乎都是不夜城了。污染依然很严重。北京的天基本上可以清晰地分成两
层。上面一层是灰蓝色，下面一层是土黄色。上海是大太阳下见霾天。东方明珠总感觉
在雾里。从上海到杭州的途中，看到很多别墅，有相当一部分是采用的是美国式的设计
。真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快。在路过一个不知名的小站时，看见了
一个一望无际的别墅群，恍惚之间仿佛回到了Dallas。城市里依然很脏。人的素质还是
很低，横穿马路，随地吐痰，高声喧哗的遍地都是。家里的亲戚说从农村来的人越来越
多。
5.交通
高速火车是遍地开花了。从南京到上海１个小时４０分，平均１２０mile per hour左
右，只受１４美刀。大概相当于花３０美刀用４个小时从三藩到落山矶。座位非常舒适
，说是航空座椅，其实是头等舱的待遇。再过几年，火车还要提速，计划是直奔２００
＋mpg。买车的人越来越多。交通堵塞真叫一个壮观。在北京做飞机，朋友居然提醒我
提前６个小时出发，原因就是怕堵车。
...
虽然在国内只是走马观花看了一圈，但感慨却是颇多。最大的遗憾是过去的几年没有经
常回国看看，以至于对形势做出了错误得判断。总体感觉人民币确实是人为地被压低了
，不但使”Made in China”的产品洪水一样冲向世界，而且造成人力成本相对美国几
乎可以忽略不计。逼迫美国的工业从低技术到高技术逐渐的向国内转移。最终造成美国
产业的空心化。不知道这是不是土共得战略计划。但是想想这７，８年来中国的发展，
和美国的衰落，还是能瞧出一些偳倪。好像有个阴谋在用国内一两代人的幸福，换来中
国工业赶超美国的希望。至少，在电子工业上，已经成效显著了。
我不想争论要不要海归的问题。但是..."
家园 【文摘】如果到时候印度能够完成现代化， 土改不土改？
不土改一千年不能现代化。
土改很快面临分裂。
印度只是地理名词，英国人把南亚土邦武力统一之后绑在一起……
家园 我记得葡萄及一些河友曾经说过 印度这个样子，实际是印度精英们故意这样，一方面故意跟周边各国的关系搞糟，另一方面，用所谓的民主制度将各个部分绑在一起，这样就能把老百姓长久地束缚在底层，而他们则能长久地高高在上。（其实，西方发达国家不也如此吗？只不过他们的日子要好过一些。并且，这些精英们实际也被老百姓们绑架了。印度精英们还能往西方逃，西方的精英们往哪里逃？因此，有的西方精英们也在觉醒中。——这些是我的看法。）
印度的现代化只能以分裂始、以全球（至少是跟周边）统一终。（这也是我的看法）
家园 其实富裕一点的印度倒也还好（图） 就怕贫穷的印度，经受不住人口压力，只能向周边输出贫穷和疾病？
http://www.nytimes.com/2009/03/13/world/asia/13malnutrition.html?_r=2
外链图片需谨慎，可能会被源头改纽约时报关于印度婴儿营养不良的报道。
比非洲还严重！
印度的悖论在于不断快速增长的人口使其未来几乎只有两个可能，要么非常贫穷，要么非常强大。富强了对周边是威胁，太穷了对周边是更大的威胁。
而现在印度很可能走第二条路，如大统领所说。但是，这样可能对周边有更大威胁。
所以我反对开辟和印度的陆路连接。