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主题：【讨论】徽帮抗日 -- 井底望天
家园 【讨论】徽帮抗日 看到了万钢和苗吁主导的会议，关于以日本日产作为中国电动车标准的决策人一事。突然想到了这句话。呵呵。
这次会议的缺席者是两大徽商，无锡的奇瑞和深圳的比亚迪（王传福）。
奇瑞当然是徽帮的老巢。比亚迪也有徽帮强援，那就是大佬汪洋。
俺对汽车工业的远景是，一花（中国市场）开放百花（世界市场）杀。日本，美国，欧洲，和韩国汽车业生存的唯一机会在中国市场。本来就是要勒他们脖子的好机会，唉。
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家园 几条后续消息 中大集团，专业制造大中型豪华客车；青山能源，专事电池和新能源研发。昨天，两大行业“龙头”联手投资20亿元，在六合打造中大金陵青山纯电动汽车生产基地。据悉，一期投资6亿元的主打产品，是瞄准城市公交需求的真正零排放、纯电动双层大客车。这个里面说老曹的电池是“青山能源自主研发的磷酸铁钒锂电池”，不是前面有人说的锌空电池？
今晚九点多在樊城交行门口看见一白色敞篷软顶跑车，从后面看是TTTS，还在想襄樊有几辆TT，就是没TTS。到前面一看也和TTS一模一样，就是四个圈的地方LOGO是青山，再到后面看写的是 青山纯电动车。呵呵，哪位还见过这车，什么来路？光线太暗，没照像。G了一下，好像保康有个曹青山，做电动车的，中大也有个青山电动车。BTW 襄樊的GOLF VI 越来越多了，昨天看见两辆，今天又看见三辆，甚是喜欢！年内出手！看来同时在做小车，要不是换标的audi？
國產電動旅巴進軍本港充電 7小時 可行走 500公里
2010年01月24日
【本報訊】繼電動私家車後，有公司計劃將內地研發的電動旅遊巴士引進本港，新電動旅遊巴士充電 7小時，可以行走 500公里，最高車速可達每小時 110公里，而電費成本比使用柴油便宜 7至 8成。
記者：袁慧妍、麥志榮
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家园 有些疑问 现在提抗日，是不是有些，，，，，
想起一个战略的问题，到底是与世界合作，还是自己闷头向前？
不太明白，这个决策，不好在哪里？有没有人给讲讲，谢谢了
- 复 【讨论】徽帮抗日
家园 小瞧中国人，尤其是中国农民的后果是很严重的 有一位湖北农民，自己发明的电动车，也许将来可以让世界所有的车厂关门。呵呵。
今年可以见分晓。
家园 关于湖北农民电池进展 中大青山纯电动汽车攻关突破 续驶里程500公里4月3日上午，翻开了中国电动客车发展史上浓墨重彩的一页，一次充电续驶500公里的中大青山纯电动客车在江苏盐城试制成功。盐城市市长李强，副市长曹友琥、谷家栋，中大青山电动汽车发明人曹青山先生，中大集团董事长徐连国，总裁徐连宽等出席了中大青山纯电动汽车面市庆典，此举铸就了我国新能源"E动力"客车发展进程中的里程碑。中大青山纯电动汽车是利用中大汽车全承载车身技术，完美结合了中大集团合作伙伴青山能源研究所曹青山先生发明的双锭一转电机、大容量动力电池及能源管理系统研发而成。该车所使用的电池，充放次数大于1000次，使用寿命大于50万公里，耗能不大于4kW.h/100km.t，客车最高车速不低于110km/h，最大爬坡度大于20度，各项技术指标均优于国家标准。该车拥有自主发明的电机专利技术“双锭一转”，能够在客车行驶过程中实现能量的回收和再利用。由于过去在电池技术上的容量低、续驶里程短两大技术难题，目前已经面市的纯电动客车一次充电续驶里程还只能在200公里左右，难以大规模产业化。清华大学教授陈全世也表示：若能量低、续驶里程短无法解决，纯电动客车只能是“概念车”。
今天，首次亮相的中大青山电动客车在续驶里程等关键指标上一鸣惊人，不仅彻底摆脱“概念车”标签，也将让业内对中大汽车在新能源客车领域发展的实力刮目相看。目前中大青山纯电动汽车所配备动力电池已通过了《国家863计划电动车动力电池试验所》的安全性检测。
由于看好电动客车的市场和国家政策的大力扶持，中大集团宣布年内将在盐城新建高水平纯电动客车生产线和纯电动客车电机、电控装置生产基地。同时中大集团旗下的中大青山电动汽车有限公司还将与湖北襄樊高新区签署项目进区合作，计划在高新区首期投资1亿元，建设纯电动汽车"E动力"总成项目，首期达产后产值可达20亿元。中大斥资完善电动客车产业链条的做法也凸显中大在新能源客车领域发展的雄心壮志。据中大青山纯电动客车项目负责人曹青山先生介绍，此次中大亮相的纯电动客车之所以能一次充电行驶里程达到500公里以上，使用寿命大于50万公里，大大领先于国内同行，就是在电池和电机技术上取到了重大突破。中大集团总裁徐连宽表示，只有在关键总成技术上锐意创新才能在纯电动客车市场立稳脚跟，有所突破。中大正是深刻领会到这一精髓才不惜斥巨资建立电动汽车项目基地。
据记者了解，目前主导中大青山纯电动汽车电池技术研发的是中大青山电动汽车有限公司，该公司是由中大集团与保康青山能源研究所合资成立的。
中大青山纯电动汽车的正式亮相以及江苏盐城、湖北襄樊二个基地建设的实施，标志着中大新能源"E动力"客车产业化战略已经成形。
家园 关于电动汽车 目前最好的altra汽车，重2t，达到0.2kWh/km，参见：http://avt.inl.gov/pdf/fsev/sce_sum/altra.pdf
美国mit大学预测数据最乐观，也就预测25年后达到0.15kWh/km。参见：
Anup Bandivadekar, K.B., Lynette Cheah, Christopher Evans, Tiffany Groode, John Heywood, Emmanuel Kasseris, Matthew Kromer, Malcolm Weiss, ON THE ROAD IN 2035: REDUCING TRANSPORTATION'S PETROLEUM CONSUMPTION AND GHG EMISSIONS, Report No. LFEE 2008-05 RP 2008, MIT Laboratory for Energy and the Environment, Cambridge, Massachusetts. 此文网上很容易找到。
家园 耗能不大于4kW.h/100km.t? 对于客车，4后面加个0都有点悬。另外怎么就不提是什么电池呢？如果直说是锌空气电池技术，武大肯定要找他们麻烦的。
家园 好吧，其实这个农民养了匹神马 4kW.h/100km.t
4Kw大约相当于5马力。这5马力可以拖1吨重的车每小时跑100公里，或者一匹神马拖1吨车每小时跑20公里。有这样的神驹，当然可以一次充电跑600公里了。
这湖北农民养的马就是好啊。
家园 我是这样估算它的百公里耗电量的 一辆1.5吨重的汽车一般官方百公里耗油量是8升左右，同等重量的电动车（比如F3dm）官方百公里耗电量是15度左右。大型客车的重量是10吨（从照片看是这个样子），其官方百公里耗油量是24升左右外链出处.我们姑且认为同型号的电动客车也是10吨，多么其官方百公里耗电量是45度左右.
我们应该善意的认为记者忘掉了一个0.老兄你的说法会让人误解的。
家园 KM后面有个T,那个0已经算进去了 还是不合理，BYD1。5吨15度电跑100公里，1吨100公里10度电（官方数据，可以认为是最高效率，且比很多国外电动车标称效率还高），而这个指标一下子高了2.5倍。再考虑纯电车没有内燃机和油箱，电池多带些，600公里也不是没可能的。
但最关键的就是，这个2.5倍效率是否可信，我认为很可疑，从能量耗散看，轴损和胎面摩擦损失的能量可能就要高于此。
一匹马拉300-400公斤的车一小时跑20公里还是有可能的。
家园 我们在这里弄算数题，不值啊 呵呵，我看掉了那个t（tmd，小学时候的马虎劲竟然现在都没丢），你搞错的耗能和车重的关系，他们不是线性的。所有我才列出不同车重的百公里耗油量。
家园 大型车的省油程度没那么夸张，你贴的其实是增压中冷柴油车 比汽油车省油多了，
"YC6G系列柴油机是全套引进美国著名公司7.8升柴油机设计、工艺技术及全套加工、装配与检测设备,严格按照美国公司标准进行生产"
一般而言，功率输出/燃料升数，中型增压中冷柴油机比小汽油机省30%-35%。所以，到传动轴上的能耗区别，也就是1.1-1.2左右，大型车稍微省点，但也没2.5倍之多。
家园 最后一帖，如此算数题不想再耗时间了 找到一款柴油车：帕萨特1.9柴油TDI，整备质量是1430kg，百公里耗油是5.5－6.1升。考虑到它不满1500kg，我们假设它百公里耗油是6升。对比10t柴油大客车的24升百公里耗油，大客车的百公里耗电至少是60度。这个结果我想应该是合理的。
其实我对它的耗能情况并不在乎，它的600km的行程对于空气－锌电池来讲在理论上也是说得过去的，无非是多装点电池。关键是他们不讲是有用什么电池，而且是一个农民科学家发明的。不是什么歧视，而是这世界上的动力电池就那么几种。再怎么先进，再怎么保密也就是那么几种电池而已。这不得不让人怀疑有骗取国家电动车扶助资金之嫌。还有就是涉及到技术专利的问题，据我所知空气－锌电池的研究在国内是武大领先的，他们已经搞了20年的研究了。
家园 另外F3dm用15度电跑100公里理论上是可以的 这里有一个对比：通用的VOLT的重量和f3dm差不多，它的官方数据是充电15度，在用电60－70％的情况下可跑65公里。比亚迪只是没说明它要100％的用干电池,那样对电池有很大损害。
家园 这是一片神奇的土地！ 自然有神马纵横驰骋了．