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主题：如果没发生二战或日本不参战，东北三省是否会像外蒙一样不再属于中国呢？ -- 北京胡同串子
家园 如果没发生二战或日本不参战，东北三省是否会像外蒙一样不再属于中国呢？ 今天8月15日是抗战胜利纪念日，我在家里看央视的专题片，忽然冒出了这个想法。七七事变之前，日本实际上已经完全占领了东北三省，成立了伪满洲国。国际社会对此不加干预，蒋政府也采取不抵抗政策。七七事变之后，抗战爆发，日本又占领了中国的大片领土。如果不是日本的野心膨胀，又参加了轴心国，对美英参战，而是坐观二战变化，加紧控制占领区，掠夺资源壮大自己，这一切很可能成为既成事实。起码东三省不复归中国版图了。这假设是否成立呢，请高手指教。
声明：本人绝对痛恨小日本的侵略行为并因此对日本没有好感，请大家不要因这假设把我当作汉奸拍我。
家园 有可能，但是日本止不住手的，否则它就不是日本了 试想，它极短时间内占领东北全境，胜利得太轻松了，人没法不得意。
日本本来也没想这么快和中国全面战争，77事变有点意外，但引发了淞沪抗战，日本不小心地被蒋“拖下水”，可能它原来也是想先消化东北的，但计划被蒋介石打乱了。
蒋介石这种“以空间换时间”的玩法，所以打动日本，并非蒋介石多高明，而是日本太瞧不起他，太瞧不起中国。觉得中国这样的弱国，不堪一击，三月还不亡之？！这种弱国还跟它叫板，这不是“捋虎须”吗？这不是“活腻味了”吗？所以日本也根本不动脑子了，将计就计，全面战争就全面战争，谁怕谁啊，三两下灭了中国得了。
三个月内虽没灭亡中国，但确实把中国打得奄奄一息，也差不多了。日本占领了中国本部的大部分，对龟缩在中国边缘地带的蒋政权基本没啥兴趣了。由于日本没有准备占领中国的详细计划，所以它对自己占的这一大块儿地，虽然还中国经济文化的核心区，倒没什么重要的战略想法，不知如何处理好，加之日本眼光老是盯着南亚东南亚的战略资源，索性随便扶植两汉奸政权糊弄事就得了。日本对于中国，不管是打是和，都是心不在焉，不屑一顾的态度，根本不当回事。
呵呵，不成想，没两年，二次大战全面爆发，欧洲战场如火如荼，全世界都要重新站队。日本看中了南亚东南亚的利益，必然要和欧美发生冲突，这队是站不到一块儿了。在一系列对华战争的辉煌胜利后，日本实在忍不住要捋捋美国这只老虎的须。于是，太平洋战争爆发，从此日本也就活腻味了。
这也不怪日本吧，谁让那时的中国好欺负呢，日本欺负中国欺负太顺手，欺负得太爽了，太easy了，便以为全世界都是那么好欺负的，到最后它连美帝国主义都想欺负一下，那不是找死吗？
有些成语就是用来形容日本法西斯的，--“得意忘形”，“贪心不足蛇吞象”，“画蛇添足”。
家园 日本人在甲午战争、日俄战争都可以说是以弱胜强。 当然清只是名义上的强。
所以它认为对欧美也能以弱胜强。
家园 那我到覺得蘇聯會向日本宣戰 霸了東北.這個可能我覺得是存在的.
家园 这个是完全不可能的！ 这个是完全不可能的！很久以前，我也抱有同样的想法，但随着接触各种资料和分析当时日本的国内状况，我认为九一八之前的态势己经是当时日本所能得到的最好，往往说石原深思熟虑，可就是他打开了潘多拉之盒，后来他想关上，可己经不可能了。
家园 好像罗斯福很强硬的 要求日本退出东北。所以日本觉得不能谈判下去了。其实当时的李顿调查报告已经很清楚地表明了英美的态度了，英美如果不是形式太坏，是不会在东北和日本妥协的，至少口头绝不会承认，这样他们的面子会受影响。
家园 我觉得可能性很大。 如果英美用承认满洲国换取日本对德参战，中国想夺回东北就很困难。
当然日本上钩的可能性不大，因为日本附近已经没有德国的殖民地，日本对德开战也得不到占领地的好处。
但可能性大的是为解除苏联的后顾之忧，盟国为换取日本不参战而承认满洲国，日本不参战战后苏联也没有借口进军东北。
另外，即使是TG照原样在49年夺取全国政权，要想凭中国自己的力量把日本人赶出东北大概还至少需要二三十年时间的发展，如果日本不站错队中国收复东北也指望不了外国的大力支持。
家园 可能性不大 作为战胜国，英国放弃了印度的殖民统治。二次世界大战以放弃殖民主义，民族独立的政策使同盟国战胜轴心国，这是一个道德制高点。
小日本即使加入同盟国，最后也必须将东三省吐出来。
其实罗斯福的对日禁运条件中的一条就是退出东三省。
- 复 可能性不大
家园 罗斯福的对日禁运时日本已经和德国站在一条战线上。 已经占领了法属东南亚殖民地。
就算日本象英国那样退出东三省也不会还给中国，而是会在东北扶持个傀儡政权。日本实际上已经这么做了，当时东北名义上是个独立的满洲国。过一段时间再来个“公投合并”。
英国退出的殖民地也只是些很难再占下去的地方，靠近的、容易控制的还是不肯退的。欧洲其他国家也这样。
象直布罗陀、马岛，好象还有个百慕大？利比亚到七十年代才退出，黑非洲有没有记不清了。
香港97年才还给中国。
法国在东南亚是被打走的，阿尔及尼亚六十年代才退出，太平洋上有的法占群岛九十年代才独立。
黑非洲许多国家也是六、七十年代才独立，津巴布韦80年独立；纳米比亚（原叫西南非洲）90年才独立。
网上查到的现在还没独立的殖民地和争议地区：
还有一些如南极洲地区好象不应包含在内，原样引用。
非洲海外属地，自治区，与其它特殊政区
加纳利群岛(西班牙) | 休达及美利里亚(西班牙|争议区) | 马德拉(葡萄牙) | 马约特岛(法国) | 留尼旺 | 留尼汪(法国) | 圣赫伦那 | 圣赫勒拿(英国) | 西撒哈拉(摩洛哥|争议区)
美洲
海外属地，自治区，与其它特殊政区
安圭拉(英国) | 阿鲁巴 | 阿鲁巴(荷兰) | 英属维尔京群岛(英国) | 百幕达 | 百慕大(英国) | 开曼群岛 | 开曼群岛(英国) | 福克兰群岛 | 马尔维纳群岛(英国) | 法属圭亚纳(法国) | 格陵兰(丹麦) | 瓜德洛普 | 瓜德卢普(法国) | 扬马延岛(挪威) | 马提尼克(法国) | 蒙特塞拉特(英国) | 纳弗沙岛(美国) | 圣皮耶与密克隆群岛(法国) | 荷属安地列斯 | 安的列斯(荷兰) | 波多黎各(美国) | 南乔治亚与南三明治群岛(英国) | 特克斯与凯科斯群岛(英国) | 维京群岛(美国)
南极洲
海外属地与其它特殊政区
波怀特岛(挪威) | 法属南方与南极领地(法国) | 贺得及麦唐纳群岛(澳大利亚) | 彼得一世岛(挪威)
亚洲
海外属地与其它特殊政区
英属印度洋领地(英国) | 香港(中国)已收回 | 澳门 | 澳门(中国)已收回 | 西沙群岛(中国) | 东沙群岛(台湾) | 南沙群岛(中国|争议区) |
欧洲
海外属地与其它特殊政区
法罗群岛 | 法罗群岛(丹麦) |直布罗陀 | 直布罗陀(英国) | 根尼西 | 根西岛(英国) | 马恩岛 | 人岛(英国) | 泽西 | 泽西岛(英国) | 斯瓦尔巴特群岛 | 司瓦尔巴特群岛(挪威)
大洋州
海外属地与其它特殊政区
美属萨摩亚 | 美属萨摩亚(美国) | 亚什摩及卡地尔群岛(澳大利亚) | 贝克及豪兰岛(美国) | 圣诞岛(澳大利亚) | 科科斯群岛(澳大利亚) | 库克群岛(新西兰|纽西兰) | 珊瑚海群岛(澳大利亚) | 法属波利尼西亚 | 法属玻里尼西亚(法国) | 关岛 | 关岛(美国) | 贾维斯岛(美国) | 强斯顿环礁(美国) | 金曼礁(美国) | 中途岛(美国) | 新喀里多尼亚 | 新喀里多尼亚(法国) | 纽埃(新西兰|纽西兰) | 诺福克岛(澳大利亚) | 北马里亚纳群岛 | 北马里亚纳群岛(美国) | 帕迈拉环礁(美国) | 皮特开恩群岛 | 皮特凯恩群岛（英国） | 托克劳(新西兰|纽西兰) | 威克岛(美国) | 瓦利斯和富图纳群岛 | 瓦利斯及富图纳群岛(法国)。
家园 基本上老毛收拾了老蒋以后就回去把鬼子收拾掉。 无非是晚几年解放～老彭老林多打几仗而已
家园 中国人习惯 先内部来个淘汰赛，然后才是和异族决战
正在看《明朝的那些事儿》，朱元璋走的就是这样的路
家园 那还不如假设日本人造出了原子弹 然后对着中国大后方乱扔一气。。。
蒋介石马上就投降了。。。
家园 有这个可能