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主题：【原创《货币战争》与中国人的阴谋论情结 -- 范进中举
家园 【原创《货币战争》与中国人的阴谋论情结 《货币战争》让中国老百姓和主流精英层（非经济类）受了一次科普教育，尤其随后的美国的金融海啸让宋专家预言准了，于是一时世界是由某个黑暗团体控制的认识深入人心，河里还是有人给证据的，比如“光明会”“骷髅会”美国兄弟连等等。
小的当初也是震惊加惶恐，哇，原来世界是一群神控制的。于是开始恶补经济金融知识，尤其是历史、金融史的东东。经过2年多在河里潜水，看各位老大教诲，加上经过波澜壮阔的股市大蹦极。终于明白其实阴谋论是中国人的情结。
我们中国人自古就是给皇上加上官僚们管的，尤其是建国后体制的原因，我们在几乎所有的领域都是有管制的，于是我们习惯于事物是由一个核心给命令的，什么东西背后都有控制这样的想法，事实上在中国这个确实是部分真理。一句话我们看待这个世界的方法就是 潜意识里面相信有个喊“一二一”的。东方人习惯秩序井然的社会。于是我们看待世界的时候，在看到一次次危机之后，难免觉得黑幕重重，当然我们也是一次次吃暴亏。改革开放30年中国人没有少被坑害。
而随着老百姓在30年改革开放中产生越来越多的被剥夺感时，《货币战争》恰当的出来了，于是我们知道我们原来是被邪恶的“金融资本家”剪羊毛了，而且不是一次，以前有，今后还会有。同时，由于主流经济学家这么多年的满足于为既得利益集团忽悠，选择性失明很多常识性问题，新成长起来网络一代已经把主流经济学家的信任度打到零，经济学家沦为“股评家”，既然经济学家不可信，只有信自己了。在老百姓全民经济学家的时代，由打入美帝内部的宋专家发出了完全不一样的声音，而且发现用来解释当下的事情是如此的正确，于是多了一个视角看待问题，恍然大悟。没别的，这是主流经济学家被集体洗脑的结果。
说实在的对宋本人，我还是很尊重的，毕竟他让我开始关注经济的规律。于是发现宋尽管预言准确了美国金融海啸的事实，但是按照他的逻辑推导，是不合理的。原因无他，在几经反复后，我明白这是世界观不同。一个是相信阴谋论的，直接点背后是有上帝的，一个是不相信的，但是有内在规律的。现在来看看《货币战争》中的罗斯柴尔德犹太金融集团，确实历史上他们是很厉害，当年和他们一样地位的还有其他的财团，比如“巴林”，那么看看“巴林”，1995年给一个小子干黄了。要知道当年的“巴林”可是号称“欧洲第八大强权”，给俄国皇室借款的。他们不是控制世界的一小撮？事实上罗斯柴尔德家族正是在希特勒的战争中损失惨重的，无法相信犹太人会去支持一个向自己举起屠刀的人，纳粹崛起确实有美国华尔街的背后的金融支持，具体的文章很多，但是那是美国金融资本扩张的资本的意志，它要利润，它自然会向利润丰厚的洼地流动，一战后的魏玛德国无疑就是这个洼地，反观代表欧洲财团的罗家族，根基在法国和英国，一战后的法国恨不得把德国肢解，所以德国的复兴资本中少有欧洲资本的帮助，背后是美国资本，这个就不奇怪，资本是没有国界的，资本家是有国家的，自然有国家利益。
至于英格兰银行和美联储是私人的机构，其实这更加是我们中国人的思维模式。中国人一向认为圣君贤相，天下公器，自然这样的中央银行想当然是公家的啦。问题是英美文化里面天然的不相信政府，这个也正常，人家的政府最早是国王的，自然是以国王意志为意志，问题是银行是商人们筹钱搞的，是要挣钱的，当然不能是国王们的钱袋子，事实上在中世纪和近代，国王们的信用是不值钱的，反正没有英格兰银行值钱。所以老百姓宁可信银行不信国王，自然就不信政府。因为国王（政府）总有从老百姓口袋掏钱的冲动，总有干不完的工程，打不完的仗，这个背后其实是政治文化不同和政体不同。
先喝水。
通宝推：杀猪杀屁股,家园 【讨论】阿范，我挺你！ 虽然我还是同意小宋的观点，他的假设使我在实战中得到实利《黄金交易》。但你敢于提出自己思辨的观点，和敢于挑战权威的勇气让我敬配。你们的辩论使我再次反省自己的观点，不断正反两面的探讨我想会使我更接近真相。所以，我挺你！
家园 谢谢 关于黄金交易，我以后会说。
我认为黄金在我们活着时候是看不到作为货币出现的，也就是说黄金顶多是个投机品种，而作为投机品种，它的空间也许没有石油、外汇、大宗商品来的多。
家园 恐怕您正好说反了 明白其实阴谋论是中国人的情结。这与事实不符,中国文化其实挺厌恶阴谋,更崇尚阳谋,军事斗争可能是个例外,不过,就军事而言,也是奇正相生,所谓:以正合,以奇胜.
西方文化中阴谋论到是较普遍，比如现在对美国登月的质疑，最起劲的是美国人，还有“华氏911”以及您提到的“光明会”“骷髅会”等都是老外自己搞出来的，包括宋的书其实也是对国外的资料进行的整理分析演绎，这些都不是中国人的原创。从这一点来说中国人有阴谋论情节证据不足。
看了您的续篇，也没有看到有任何有力的证据支持中国人有阴谋论情节的说法。
宋写了一本货币战争就可以说中国人有阴谋论情绪，那地摊摆本麻衣神相，是否可以说中国人有算命情结？现在家有有毛选的怕是比有货币战争的多，（估计其中反毛的也不少），那可不可以都称之为有毛泽东情结？
您不喜欢阴谋论没有关系，说实话，俺也不喜欢，不过请别把中国人都带进去了
- 复 恐怕您正好说反了
家园 【讨论】中国文化的显规则是排斥阴谋论的 好像世界主流文化面上的都是讨厌巧力诈术的，比如马基雅维利的《君主论》在西方名声一直不好，但是这个并不妨碍实际上的运作，中国人一直是仁义道德挂口上，男盗女娼心中留，马列主义放电筒，只照别人不照自己。
我所说的是，《货币战争》这样的热卖，甚至惊动高层，和我们中国人对潜规则的熟悉，和阴谋论情结是相关的。
- 复 恐怕您正好说反了
家园 【讨论】我们是“外儒内法” 我们中国人的做法一直是所谓的“外儒内法”，所以我们才那么相信“潜规则”，相信什么小道消息。这个是在中国生活日久的生活智慧，不有那么句话吗，“给领导干一百件好事顶不上和领导一起干一件坏事”。这个确实是有用的。
我写这个的缘起，也是在化了几年时间思考之后，在更大的维度看待这个现实后，发现我们“小集团，阴谋论”视角的危害。这个“阴谋论”视角在河里那是十分的流行。
当然作为我们小民那是没所谓的，你能知道有用的小道消息比不知道强，你熟悉“潜规则”，熟悉你们头的想法比你辛苦干活强，作为小民要想活得好，在中国还是用“阴谋论”视角更好些，至少活得更加小心，更加不那么天真，但是能够决定中国方向的利益集团的人们，迷信于小集团的法力诈术，用阴谋论的视角去看待世界，企图通过给老大提鞋混到老大位置，而不去和国家、民族利益相一致，那么必然是败亡一途。45年后的国民党就是下场。
既然历史给了你们为这个国家民族化道的位置，那么请珍惜，请站在全人类的角度去看待我们的星球和国家，不要孜孜于自己的小集团的利益和权力，对于自己的可以决定亿万人生活的能力沾沾自喜，中国的利益集团少的是谨慎，戒惧，多的的骄气。
罗马煌煌千年，只是留下废墟让人凭吊，把自己集团的利益放到国家、民族、历史的使命中去，才是出路，不要去梦想什么和西方的扩大版 三边学会，不要幻想和全世界的垄断资本者勾结。和他们坐在一起是要靠实力的。这个世界从来没有永远的朋友，有的是利益。
大相说的“仰望星空”什么是有所指的，我们的利益集团在30年中，低头看路的多，抬头务虚的少，直接的结果是我们学术界的腐败，尤其是社会科学届的短视，和浮躁，没有办法，社会是这样。在聚光灯下（右派？）的不是为政策贴金，就是给利益集团豢养，铁三角是确实的写照。不在聚光灯下的，也没有静下心仰望的，而是斗鸡般疯狂（左派），满心失宠女人的后宫心态，让人怀疑精神的正常。其实今天的中国哪里有什么左派右派？有的就是 利益派。有的就是后宫争宠的心态。
这样的社会科学届哪里能够给出什么好的理论咨询，西方人不管什么阴谋集团，总有各种各样的理论可以供他们选择。经过这些不那么“利益化明显”装点的阴谋外衣，至少也比我们的要光鲜迷人的多。而真正可供舞台中心的人们决策的自然超越我们，少算不如多算。我们可以看到二战后，美国在国家战略方面至少是有几个大师的，中国呢，合格的战略思想家都不知道有没有，满脑子的阴谋论。潜规则，指望潜规则到世界呢，欧洲500年的历史清晰的告诉我们，国家的利益是需要灵活柔软的身段和清晰的国家目标相结合的，只有明确的的国家利益才能平衡国内的利益集团，才能在纷繁的国家交往中，小心的挑选机会。而这些无不与这个国家的学术界以及体制有莫大关系，英国是最好的例子。哈布斯堡王朝是相反的例子，这又是一个大大坑，以后有机会细说。简单说说哈布斯堡王朝，在1500前后，精明的哈布斯堡家族通过婚姻的联系几乎获得了半个欧洲，以及美洲的庞大财富，然而体制的原因以及哈布斯堡家族的精于战术把握，对于国家利益以及国家定位的不明确，最终在长跑中导致他们输给了后来的法国和英国。
欢迎拍砖。
家园 这个儒的定义有待商榷 要说清楚。
家园 【讨论】传统意义上的，不是专指儒家
家园 这还是你自己的看法 不客气的说,主观成分太多,论据仍然是没有.实话实说，得罪表怪。
只说一点，中国是世界上唯一一个几千年来文化传承没有中断的国家，这是搞阴谋能办到到的？其它内容不评论，就这句话
不有那么句话吗，“给领导干一百件好事顶不上和领导一起干一件坏事”。这个确实是有用的。，本是一句牢骚话，你要真信，是要吃大亏的。西方文化才是更适合阴谋论的生长的土壤。原因很多，例子也举过了。俺个人觉得，这与西方人富有怀疑精神有很大的关系，当然，勇于质疑也不能一概称之有阴谋论情绪，不过，许多阴谋故事正由此发生。
至于你其它说的东西，俺看不出与阴谋论有啥关系。
我所说的是，《货币战争》这样的热卖，甚至惊动高层，和我们中国人对潜规则的熟悉，和阴谋论情结是相关的。这个观点至少对俺不合适。如果照您这个逻辑推理，看“共产党宣言”的人有共产主义情结？如果其中一部分人也看了“我的奋斗”他们又有了纳粹情节？家园 【讨论】正因为中国的几千年大一统传统 才使得中国人有深藏心底的威权主义情结，大白话说就是希望有好领导，希望圣君贤相，希望清官，在具体的生存智慧上就是向上看，因为权力来源于上，这是中国千年官本位文化的影响。
家园 俺有点糊涂了 大一统传统跟威权主义情结有嘛关系？照此推导是不是可以说分裂传统与民主主义情结也有关系？
有好领导的想法又有什么错，别说是国家，就是公司，不也希望上司是个好上司吗？
希望清官是正常的，难不成您还想来个赃官才满意？至于官员是清是浊，民众也明白愿望不等于现实，但是希望在，就会形成舆论,再进一步就会变成制度，社会不就是这样一点点进步的吗。
不过，这已经扯远了，与阴谋情结没啥关系。
- 复 俺有点糊涂了
家园 【讨论】你这么说就无语了 大一统是官天下，导致中国官本位思想浓厚，权力的传导是由上而下的，因为小民没有任何可能参与权力分配，表达自己意志，只能求好皇帝，好官了，这和西方近代以来的，至少表面上的投票选举带来的政客需要监督的文化是相反的，这个明白吗？
因为我们习惯了遥远的地方的某人影响我们的命运而我们毫无所知，所以我们愿意去猜测，愿意去道听途说，毕竟你要为自己的生活负责，于是我们倾向于阴谋论。更何况我们有漫长的权谋史，一部资治通鉴，二十四史几乎就是权力斗争的历史。
可惜的是我们的精英似乎不太读书，连非我族类其心必异都不知道，而学了慈禧的“宁予友邦，不予家奴”，而不知道这是与虎谋皮的傻事。
家园 【讨论】原创《货币战争》与中国人的阴谋论情结3 没想到这个帖子引起大家这么大的反响，在这里针对几个问题做个答复。
一 中国人是不是更加信阴谋论。有“玄铁重剑” 、“在磨刀的胖猫”兄 提出质疑，认为西方人信阴谋论更加多些，其中 “在磨刀的胖猫”直接指出西方人 一神论的底子，呵呵确实精到，那么先提个醒，假设人家信圣经上说的，那就不是阴谋是阳谋了，此其一，人类发行量最大的书上明明白白写着今后如何如何这是阴谋？如果你信，你就按照这个书去行动，想必二位是不信的。这种对未来的描绘以及很多教义的东东是信仰吧，这个往上是哲学，往下是信条，几乎都和人的世界观有关，这些和我们讨论的隐藏在世界角落的企图控制世界的小集团好像不搭边。至于天主教、新教、犹太教、伊斯兰教、佛教、等等宗教团体的教义中都有非常重要的关于对未来如何的预言，至于这些宗教衍生出的企图控制人类的小团体，那是数不胜数，我们是看结果的，历史上到目前，客观的说世界并没有按照任何一家神的说法表现出他们几百年前语言的样子，或者说按照几千年前他们的经典上“神”老人家划得道道在走。（各位宗教信徒注意，本帖概不讨论这个世界是不是神创造的）那么，对比西方和伊斯兰世界，经过文艺复兴的西方其实已经从神的脚下站起来了，现在的西方人，你去问他，大多不会相信什么代神来安排他们生活这样的事情，毕竟经过中世纪，经过文艺复兴，经过人文主义、科学的兴起，现代社会后现代社会下的人本能的反对无所不在控制一切的体制，这种体制以前是中世纪的神权统治追求的，现代曾经是苏联成功达到的。所以，阴谋论的东西，西方很多，比如什么“锡安长老会议纪要”之类的东西，老百姓也真没多少信得，老百姓基本还是关心自己拿多少钱，然后上哪里去度假这个事体。所以因为文化、历史、体制的不同，中国人相对而言更加相信阴谋论，或者说我们的文化更加厚黑。呵呵，中国人是世界上对权术最有研究的民族，我们有世界上最漫长的历史记载，也有世界最漫长的大一统的官僚机构统治历史，所以中国人是很长于政治的民族，呵呵“阶级斗争”的弦绷得紧啊。看回复，基本上很多人在自己的语言中已经明显的表达出对阴谋论的信奉。
二 存不存在阴谋论。我以为是存在各种各样的阴谋、阳谋、或者说规划的。但是这些各种各样的规划能不能成为现实就是另外的事情了。
三 我们应该怎样看待这个充满阴谋的世界呢，呵呵，其实你相信阴谋左右着世界，或者说暗规则、暗力量左右着这个世界，那么你就看到的全是阴谋。既然人类文明几千年，已经积累了大量的经验常识，那么用常识去判断吧，有时候比孜孜以求得追寻那深藏的黑暗规则、黑暗力量管用。
四 我们这个民族有着漫长的家天下、官天下历史，而我们的国家体制也刚刚从无所不在的苏联体制走出来不久，所以在这个时代成长起来的精英们，难免会以阴暗的视角看待我们周围，看待我们的世界，尤其是从文革中成长起来的这批人，尤其是改革开放30年，旧有的明规则被不断打破，明规则不起作用的年代成长起来的人，自然会去追寻真正发挥作用的 暗规则 或者说 “潜规则”，在掌握“潜规则”在社会上如鱼得水后，对比在国际上的处处碰壁，自然会去找国际社会的“潜规则”，其实“潜规则”何尝不是人性在发挥作用？把在中国社会尤其是文革十年、改革开放30年琢磨出来的经验去套到外面世界，进而企图混进小团体，然后占大便宜，给老大拎包，坐二望一，而忘记人类几千年形成的公理、常识或者说人性的必然，那么吃亏、倒霉几乎是必然的。
家园 私人的中央银行，如何保证他们是圣人？ 至于英格兰银行和美联储是私人的机构，其实这更加是我们中国人的思维模式。中国人一向认为圣君贤相，天下公器，自然这样的中央银行想当然是公家的啦。问题是英美文化里面天然的不相信政府，这个也正常，人家的政府最早是国王的，自然是以国王意志为意志，问题是银行是商人们筹钱搞的，是要挣钱的，当然不能是国王们的钱袋子，事实上在中世纪和近代，国王们的信用是不值钱的，反正没有英格兰银行值钱。所以老百姓宁可信银行不信国王，自然就不信政府。因为国王（政府）总有从老百姓口袋掏钱的冲动，总有干不完的工程，打不完的仗，这个背后其实是政治文化不同和政体不同。政府不可信，在怎么样也是靠枪杆子或者选票蒙来的。私人的中央银行，凭啥成了一个国家的中央银行，控制着一个国家的命脉？而且没有监督？如何保证管这些机构的人是圣人？
家园 【讨论】私人的银行当然不是圣人，所以要严格监管 私人的机构当然不靠谱，所以监管严格而且要到位，不留情面。所以才有什么信用，信用是什么，是一次次危机后，安然无恙带来的信誉。
我们的银行的信誉是国家，我们的国有大银行其实一直是工具，只不过现在没有当年那么明显了，所以国有银行的资本充足率其实对于中国人来说是没有人关心的，银行背后是国家的信用。简单说，当年朱老总下决心关掉广发行的时候，人家苦主找的不是银行，找的是政府。现在我们才按照外面的规则来做样子，左手倒右手，用十年功夫把92年前的坏账用通货膨胀的办法给老百姓承担了，换来了中国银行业的资产负债表的健康。
这是最大的区别。