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主题：唐朝与清朝：谁更伟大？(ZT) -- 柴禾儿妞
家园 唐朝与清朝：谁更伟大？(ZT) 清朝从1644年到1911年，总共是268年，10个皇帝。 唐朝从618年到907年，总计290年，
22个皇帝。通常人们认为唐朝是中国历史上最伟大的朝代，其实则不然，清朝更伟
大！下面从七个方面进行比较和评分，满分为5，低者按比例计算，这里是唐或清与
她的前朝的比列，而不是唐朝与清朝的直接比列，如果唐或清的直接比列就不公平
了，毕竟上下相差近千年。
一。百姓：唐2， 清5。相对与其前面明朝，清朝的人口增加了6倍， 唐朝人口增加
了3倍，优惠唐朝半分。我认为评价一个朝代好坏的根本标准是对待百姓怎样而不是
对官僚和知识分子的精英集团怎样，这是我把百姓放在第一个评分标准的原因。在
善待百姓这点上，清朝在中国历史上做的最好，“耗□归公”和“摊丁入亩”两项
财政制度的确立，有力地遏制了私征滥派的弊政，有效地减轻了农民负担。同时，
雍正还从财政入手，从源头上和制度上整顿吏治，严查钱粮亏空和亏欠国库，对涉
及到的贵族和高级官僚也概不宽贷。这些改革对约束官员行为起到了明显的作用，
整体上看，清朝的吏治是最清明的。清朝先后三次躅免全国税收， 最长达三年，这
在历史上从未有过，历史上的躅免仅限于局部地区。整个清朝的人口基本是稳定的，
最后留给中国三亿人，占世界人口三分之一。唐朝的安史之乱把人口的5292万（玄
宗天宝十四年）减少到1699万（肃宗乾天三年），共减少了3593万。清朝人口很多，
说明了当时百姓生活状态良好，但并不是一件很好的事情，人口过多，最终会影响
经济的发展。
二。疆土： 唐2， 清5。 清朝相对于明朝，把中国的领土拓展了3倍！而唐朝则只
有半倍。优惠唐朝一点，算2分。 唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里，
但大片区域统治是不巩固的，安史之乱前唐朝稳定控制的区域500万平方公里，比西
汉略小。元朝版图更大，但没有用，不能实现有效统治。清朝将汉朝、唐朝、元朝
以来的中国版图从此固定下来，为现代中国疆域奠定了基础！
三。文学科技：唐5， 清3。 唐诗是中国文化王冠上的最令人目眩的宝石，但清朝
也不很差，有《古今图书集成》和《四库全书》，四大名著之一在这个时代，中国
最早的朴学和西学也诞生在清朝 ，天文、数学、商业、医药也都有了长足的发展。
四。道德： 唐2， 清3。 清朝有文字狱，唐朝有宦官；清朝有种族歧视，唐朝有朋
党、有蕃镇，在异族面前也是相当的懦弱。清朝维持皇宫的费用远低于唐朝，且2／
3的皇帝都是罕见的明君，加一分。比如，雍正在位十三年，朱谕批语达千万言，
“昼则延接廷臣，引见官弁，傍晚观览本章，灯下批阅奏折，每至二鼓、三鼓，不
觉稍倦，实六载如一日。”。清帝道光，重病在身仍每日召见臣工，批答章奏，劳
心劳力而终于不起，以身殉职！如果从中国五千年历史上三百四十多位皇帝评选十
佳皇帝，康雍乾肯定当选，而且名列前茅。
五。繁荣：唐5， 清4。 两个朝代都相当的繁荣，唐朝富甲天下，清朝也是如此，
康雍乾盛世，中国的经济水平在世界上是领先的。乾隆末年，中国经济总量居世界
第一位，对外贸易长期出超。但从历史的角度来看，由于丝绸之路，中国历史上曾
对西方有长达2000年顺差，这个顺差终于清朝，所以清朝要扣一分。
六。盛世：唐5， 清5。康雍乾盛世共134年，唐朝130年。 过去只提康乾盛世，但
最新的公认的-研究结论是“康雍乾盛世“。这里的盛世只是大致的时间，在这中间也
并非完全的太平。长达一个多世纪的康雍乾盛世使中国封建社会发展到了顶峰，实
现了中华民族规模空前的“大一统”，“舞遍两行红结队，儿童齐唱太平年”，是
对当时盛况的一种写照。
七。声望： 唐3， 清3。 清朝前期也曾是中国人在人类历史上最荣耀的时期，在
17世纪至18世纪中叶，整个欧洲甚至包括俄国，掀起过一场“中国热”。 当时的中
国被全世界推举为“模范文明”。 当时中国对西方的影响，远远大于西方对中国的
影响。 就在17世纪初，中国还处于明王朝那空前绝后的黑暗时期。 但仅仅在数十
年之后，中国就创造了如此辉煌的一页。而唐朝的影响没有清朝范围广，但名声响，
两者持平。 扣分的理由是，两朝后期均有败笔，唐朝因为无力对抗回纥、土蕃，
加上大权落在宦官、军阀之手，最后导致中国的实力大为下降，使中国长达220年的
战乱，在此后的一千年里，不断的被北方的异族侵略，疆土也越来越小。晚清的恶
劣影响大家都知道，但在百年后，中国出了个毛泽东，由毛泽东领导的中国共产党
经过韩战和越战，一雪前耻，中国人民又重新站起来了。
综和评比： 唐25， 清28，这还给唐朝优惠的情况下的结果，清朝是中国历史上最
伟大的朝代。汉朝更没法跟清朝比了， 七项指标中汉朝一项也超不过清朝。那么，
现在的人们为什么过分苛责清朝？我想有如下原因：
第一，满族人为了维持政权的稳定，为了提防知识分子造反，搞了不少的文字狱，
这伤害了知识分子。唐朝搞了选贤任能的科举制度，“今日放牛娃，明朝状元朗”
不再是梦想，这深受历朝知识分子的赞美，当今的一些右派们形容科举是中国特色
的民主制度；清朝晚期的改革，却废除了科举制度，这又得罪了知识分子。 对於
科举制度，他有选贤的优点，但是，科举也有弊端，科举让人死读书，使人缺乏创
造力，这是近代中国历史上少有发明家的重要原因之一。
第二，清朝是中国最后一个封建专制的王朝，这个朝代离我们最近，和我们的关系
最密切，清朝的许多败笔我们都有切肤之痛。 而象唐、汉，虽然拥有更加可怕的宦
官时代和长时间的内战，但因为离我们太远，我们没有什么感觉。 唐王李家也都不
是汉人，有鲜卑的血统，但唐朝离现在遥远，加上很多人不了解这个历史，基本没
有把唐朝当成外族开创的。清朝时期有外国人的侵略，这让中国人没面子。其实，
击败唐朝的那些异民族，在当时人的眼里也是外国人，长安也曾经被占领过。
第三，中国落后于西方的主要责任者并不是清朝。只能说是运气不好，赶上了与西
方的撞击，如果换成了明朝在当时又会怎样？会比清朝做的更好么？
闭关锁国、重农轻商，轻视科学，唯我独尊，早已有之， 并非在清朝才开始，并非
清朝所独有。比如重农轻商，从先秦就开始了，两千年来中国一直重农轻商。实际
上，满族人由于没有汉人那种几千年来形成的自我为中心的自大感，更容易接受汉
族和西方的文化。 清朝是中国封建史上最善于吸收新生事物的朝代。清朝有洋物运
动，清朝的皇帝主动支持变法，戊戍维新的最后失败也是复杂的，当时因为急于改
变落后状态的心里，产生了改革大跃进，同时得罪了官僚和知识分子两大集团的既
得利益，这样的改革能不失败么？如果戊戍维新再持续更长久一些，当时的清朝是
否会象前苏联那样解体？还有，慈禧领导了同光中兴，在晚年批准了新政的执行，
这个新政有的超出了戊戍维新，许多步子甚至超过了现在的改革速度。 可惜，批
准新政后不久，慈禧就去逝了，她没有机会得到实现。
家园 想起一句话：没有大清朝，哪有大中华。 家园 从文化的角度来看，我个人更喜欢唐朝 清朝对中国的疆域来说是贡献良多的，但剃发易俗，借编四库全书收集销毁古籍，我是非常不满的，这些对于中国人的气质的损害是比较深的。现在国内的清宫戏轰轰烈烈，听到的都是主子奴才的称谓，我就非常的不舒服。
就象把成吉思汗当成中国人那样的说法，我也不太认同，当时的蒙古对于中国来说是征服者，蒙古人永远认为成吉思汗是蒙古人，而不是中国人，而我们是不是太一厢情愿了？
一点个人想法，不想参与讨论，请勿拍砖。
家园 两个风险一样的股票，一个在指数涨1%时长了5%，一个在指数涨100%的时候涨10%，哪个的performance 更好呢？清代是中国古代国力达到顶峰的朝代，这是公认的。但这样纵向比意义不大。一定要这样比，很容易推出文化大革命比古代史上的一切盛世都强的结论。
家园 Agree! 家园 关于清朝皇帝都是明君的一点看法 柴禾儿妞的一条理由是清朝皇帝2/3是罕见的明君，并举雍正和道光为例。我想说的是这样的皇帝只能算勤恳，当然比明神宗那样总不上朝的皇帝好，却并不一定是明君。
好象是二月河的小说里说的吧，雍正每天批的奏折比康熙多的多，可真的能说雍正胜过康熙吗？崇祯皇帝也是每天起五鼓，睡三更，可对内百姓没有活路，对外自毁长城，最后只留下一句“朕非亡国之君，尔皆亡国之臣”走到了景山。
清朝皇帝是都比较勤政。很难说这是坏事，但如果因此说他们都是明君，我认为也有失偏颇。清朝皇帝勤政是皇权高度集中的结果，事无巨细，全要皇帝决策，当然事多了。唐朝有贞观之治，留下名字的不止是唐太宗，还有“房谋杜断”，有魏征，有李靖这样的文武大臣。同时由于皇帝的集思广益带动了社会风气的活跃，才有唐诗这样的文学瑰宝。清朝的盛世，历史上又刻下几个名字呢？（该不会是韦公爵吧。
）清朝造就了一批只会看上司脸色的奴才，把中国人更深地绑在那一跟空前绝后的辫子上了。天下之大，靠一个人的才智是无论如何管不过来的，从这点上，唐太宗（包括武则天和前期的唐玄宗）很好地集中了众人的智慧，才有贞观之治和开元盛世。反观清朝，也许康熙是天才，可以一个人把几件大事（螯拜，三藩，台湾，准噶儿等等）办得有条不紊。雍正就只能以勤补拙了。至于乾隆，我觉得不过是躺在前人成果上的富家子弟罢了。
家园 居士说得好。
家园 顶 家园 唐朝的文化和风气伟大，是以后中国多少年都没有过的 唐朝那时候，我们多开放啊！那真叫充分世界化，不但贸易开放，文化也开放，长安流行的服装，是“回鹘衣裳回鹘，就中偏称小腰身”，流行的乐器是“胡琴琵琶与羌笛”，流行的舞蹈是“胡旋女，胡旋女，心??弦。手??鼓，弦鼓一??腽袖佩，回雪镨镨弈蓬舞。左旋右旋不知疲，千匝孺周?o已?r。人殓物???o可比，奔??????旋锾唪。曲剿再拜著天子，天子?橹?微???X。”而且我们对外来文明的态度，是平等且包容的，既不排外也不媚外。
在吐鲁番博物馆，可以看出当时商业的发达，唐朝时，吐鲁番的官方语言是汉语，出土的正楷汉文写成的文献里有公文，地契，合同，商务广告，账本，货物清单，看得出当时贸易的繁荣。
而且唐朝人性情不矫情，岑参有诗云：“丈夫三十未富贵，安能终日守笔砚”这才是男儿豪气，凭本事求富贵没有什么可讳言的，反倒是那些扭扭捏捏走终南捷径的家伙，显得渺小。“君子爱财，取之有道”，那些君子不言利的做法压抑人们对财富的追求，而对财富的追求也是人的创造力的重要源泉。可是后来的中国人不是把这种创造力用于寻章摘句、吟风弄月了，就是用于道德文章、压抑人性了。
唐朝的伟大，在于它的充分世界化。
家园 顶 家园 杨坚再差，也不是丰臣秀吉这个军阀可以比得了的！ 家园 伟大的短命王朝 我觉在中国的历史中，有两个王朝非常特别，虽然它们自身历史很短，但是它们对后世的影响是非常大的，因为它们之后的就是强大的汉唐。秦隋自身也非常强大，只是时间很短罢了，主要就是两代。秦修建了万里长城，隋修建了京航大运河。现在万里长城变成了旅游地方了，可是大运河仍然发挥了巨大作用。秦隋对后世的影响不是这些，而是它们建立的依稀制度。而汉唐只是对它们继承和发挥罢了。
希望听到大家的见解。