主题：唐朝与清朝：谁更伟大？(ZT) -- 柴禾儿妞

清朝从1644年到1911年，总共是268年，10个皇帝。 唐朝从618年到907年，总计290年，

　　 22个皇帝。通常人们认为唐朝是中国历史上最伟大的朝代，其实则不然，清朝更伟

　　大！下面从七个方面进行比较和评分，满分为5，低者按比例计算，这里是唐或清与

　　她的前朝的比列，而不是唐朝与清朝的直接比列，如果唐或清的直接比列就不公平

　　了，毕竟上下相差近千年。

　　一。百姓：唐2， 清5。相对与其前面明朝，清朝的人口增加了6倍， 唐朝人口增加

　　了3倍，优惠唐朝半分。我认为评价一个朝代好坏的根本标准是对待百姓怎样而不是

　　对官僚和知识分子的精英集团怎样，这是我把百姓放在第一个评分标准的原因。在

　　善待百姓这点上，清朝在中国历史上做的最好，“耗□归公”和“摊丁入亩”两项

　　财政制度的确立，有力地遏制了私征滥派的弊政，有效地减轻了农民负担。同时，

　　雍正还从财政入手，从源头上和制度上整顿吏治，严查钱粮亏空和亏欠国库，对涉

　　及到的贵族和高级官僚也概不宽贷。这些改革对约束官员行为起到了明显的作用，

　　整体上看，清朝的吏治是最清明的。清朝先后三次躅免全国税收， 最长达三年，这

　　在历史上从未有过，历史上的躅免仅限于局部地区。整个清朝的人口基本是稳定的，

　　最后留给中国三亿人，占世界人口三分之一。唐朝的安史之乱把人口的5292万（玄

　　宗天宝十四年）减少到1699万（肃宗乾天三年），共减少了3593万。清朝人口很多，

　　说明了当时百姓生活状态良好，但并不是一件很好的事情，人口过多，最终会影响

　　经济的发展。

　　二。疆土： 唐2， 清5。 清朝相对于明朝，把中国的领土拓展了3倍！而唐朝则只

　　有半倍。优惠唐朝一点，算2分。 唐朝最盛时版图加控制区域约达900万平方公里，

　　但大片区域统治是不巩固的，安史之乱前唐朝稳定控制的区域500万平方公里，比西

　　汉略小。元朝版图更大，但没有用，不能实现有效统治。清朝将汉朝、唐朝、元朝

　　以来的中国版图从此固定下来，为现代中国疆域奠定了基础！

　　三。文学科技：唐5， 清3。 唐诗是中国文化王冠上的最令人目眩的宝石，但清朝

　　也不很差，有《古今图书集成》和《四库全书》，四大名著之一在这个时代，中国

　　最早的朴学和西学也诞生在清朝 ，天文、数学、商业、医药也都有了长足的发展。

　　四。道德： 唐2， 清3。 清朝有文字狱，唐朝有宦官；清朝有种族歧视，唐朝有朋

　　党、有蕃镇，在异族面前也是相当的懦弱。清朝维持皇宫的费用远低于唐朝，且2／

　　3的皇帝都是罕见的明君，加一分。比如，雍正在位十三年，朱谕批语达千万言，

　　“昼则延接廷臣，引见官弁，傍晚观览本章，灯下批阅奏折，每至二鼓、三鼓，不

　　觉稍倦，实六载如一日。”。清帝道光，重病在身仍每日召见臣工，批答章奏，劳

　　心劳力而终于不起，以身殉职！如果从中国五千年历史上三百四十多位皇帝评选十

　　佳皇帝，康雍乾肯定当选，而且名列前茅。

　　五。繁荣：唐5， 清4。 两个朝代都相当的繁荣，唐朝富甲天下，清朝也是如此，

　　康雍乾盛世，中国的经济水平在世界上是领先的。乾隆末年，中国经济总量居世界

　　第一位，对外贸易长期出超。但从历史的角度来看，由于丝绸之路，中国历史上曾

　　对西方有长达2000年顺差，这个顺差终于清朝，所以清朝要扣一分。

　　六。盛世：唐5， 清5。康雍乾盛世共134年，唐朝130年。 过去只提康乾盛世，但

　　最新的公认的-研究结论是“康雍乾盛世“。这里的盛世只是大致的时间，在这中间也

　　并非完全的太平。长达一个多世纪的康雍乾盛世使中国封建社会发展到了顶峰，实

　　现了中华民族规模空前的“大一统”，“舞遍两行红结队，儿童齐唱太平年”，是

　　对当时盛况的一种写照。

　　七。声望： 唐3， 清3。 清朝前期也曾是中国人在人类历史上最荣耀的时期，在

　　17世纪至18世纪中叶，整个欧洲甚至包括俄国，掀起过一场“中国热”。 当时的中

　　国被全世界推举为“模范文明”。 当时中国对西方的影响，远远大于西方对中国的

　　影响。 就在17世纪初，中国还处于明王朝那空前绝后的黑暗时期。 但仅仅在数十

　　年之后，中国就创造了如此辉煌的一页。而唐朝的影响没有清朝范围广，但名声响，

　　两者持平。 扣分的理由是，两朝后期均有败笔，唐朝因为无力对抗回纥、土蕃，

　　加上大权落在宦官、军阀之手，最后导致中国的实力大为下降，使中国长达220年的

　　战乱，在此后的一千年里，不断的被北方的异族侵略，疆土也越来越小。晚清的恶

　　劣影响大家都知道，但在百年后，中国出了个毛泽东，由毛泽东领导的中国共产党

　　经过韩战和越战，一雪前耻，中国人民又重新站起来了。

　　综和评比： 唐25， 清28，这还给唐朝优惠的情况下的结果，清朝是中国历史上最

　　伟大的朝代。汉朝更没法跟清朝比了， 七项指标中汉朝一项也超不过清朝。那么，

　　现在的人们为什么过分苛责清朝？我想有如下原因：

　　第一，满族人为了维持政权的稳定，为了提防知识分子造反，搞了不少的文字狱，

　　这伤害了知识分子。唐朝搞了选贤任能的科举制度，“今日放牛娃，明朝状元朗”

　　不再是梦想，这深受历朝知识分子的赞美，当今的一些右派们形容科举是中国特色

　　的民主制度；清朝晚期的改革，却废除了科举制度，这又得罪了知识分子。 对於

　　科举制度，他有选贤的优点，但是，科举也有弊端，科举让人死读书，使人缺乏创

　　造力，这是近代中国历史上少有发明家的重要原因之一。

　　第二，清朝是中国最后一个封建专制的王朝，这个朝代离我们最近，和我们的关系

　　最密切，清朝的许多败笔我们都有切肤之痛。 而象唐、汉，虽然拥有更加可怕的宦

　　官时代和长时间的内战，但因为离我们太远，我们没有什么感觉。 唐王李家也都不

　　是汉人，有鲜卑的血统，但唐朝离现在遥远，加上很多人不了解这个历史，基本没

　　有把唐朝当成外族开创的。清朝时期有外国人的侵略，这让中国人没面子。其实，

　　击败唐朝的那些异民族，在当时人的眼里也是外国人，长安也曾经被占领过。

　　第三，中国落后于西方的主要责任者并不是清朝。只能说是运气不好，赶上了与西

　　方的撞击，如果换成了明朝在当时又会怎样？会比清朝做的更好么？

　　闭关锁国、重农轻商，轻视科学，唯我独尊，早已有之， 并非在清朝才开始，并非

　　清朝所独有。比如重农轻商，从先秦就开始了，两千年来中国一直重农轻商。实际

　　上，满族人由于没有汉人那种几千年来形成的自我为中心的自大感，更容易接受汉

　　族和西方的文化。 清朝是中国封建史上最善于吸收新生事物的朝代。清朝有洋物运

　　动，清朝的皇帝主动支持变法，戊戍维新的最后失败也是复杂的，当时因为急于改

　　变落后状态的心里，产生了改革大跃进，同时得罪了官僚和知识分子两大集团的既

　　得利益，这样的改革能不失败么？如果戊戍维新再持续更长久一些，当时的清朝是

　　否会象前苏联那样解体？还有，慈禧领导了同光中兴，在晚年批准了新政的执行，

　　 这个新政有的超出了戊戍维新，许多步子甚至超过了现在的改革速度。 可惜，批

　　准新政后不久，慈禧就去逝了，她没有机会得到实现。

比百姓疆土都没意义，生产力水平高了自然人口多，满清和蒙古本来就是近亲，算是陪嫁的，而且清统治这么多年蒙，藏，疆那个和中原有密切交流，对中国的认同感有多深?要不是有驻军一个比一个独立得快。

其它的道德，声望方面，清有什么道德?奴才盛行，还有皇帝爱批公文不一定是好事，你怎么保证全中国没别人比皇帝更适合干这事呢?刘邦大概一辈子批的公文还比不上道光一天批的，两人谁厉害呢。唐设宰相多少有专家治国的思想，清则是极端集权了。在异族前懦弱的是清不是唐，唐打不过还知道以夷制夷，效果不谈也算是个办法，清是打不过就赔钱，自己不知道自新，以后还是赔。中国现在对外国人要么鄙视，要么推崇的作风也是清时养成的。说到“中国热”，我不了解，但根据时间我想这之前肯定还有"美洲热"，"印度热"，是不是模范文明不好说，富裕文明肯定是的。

总之说清强了一段时间我承认，但说她也算是个伟大朝代，她不配。

这是两个层次的问题！

总之，唐是充满进取精神，而清是没落。

但清不亡，今天肯定会说清更伟大。

代表先进生产力，代表更大多数人利益，代表先进文化，云云

所以历史要回过头来看。

不过唐是前强后衰，清也是前强后衰，差不多吧。

这里有几个问题需要探讨一下：第一是我们在影视上看到的唐朝是通过想象美化出来的，1000年的时间，很难保证记忆不走样，有时候史书也不是完全可信的。而且唐朝的全盛时间很短，70%的时间人民都是在水生火热之中的。清朝虽然也已经成为历史，但是毕竟离我们比较近，考证研究的比较详尽。第二是人口的增长确实很说明问题，因为中国在唐朝时5000万人口，到了明朝仍然是5000万，明末才增长到1亿，所以说，清朝的4亿人口是个突变，不是历代累积的结果。这是和清朝国力的增长分不开的。最后一个原因是辛亥革命以后，很多新潮的革命者不遗余力的贬低和辱骂前朝的制度，这是一种新旧世代交替的产物，是以前的王朝更替所没有的，这就造成了清朝统治在一定时期内的妖魔化，现在由于领导人美化自身的需要，在影视上大肆吹捧清朝统治，为历史反面人物翻案，久而久之反而造成了人民的反感，在百姓心中造成了不好的印象，可以说，这是一种群体逆反心理。

严格的说，唐朝在异族面前也并不更加强大，唐初就让匈奴打到了西安的灞桥，这比起清初的雅克萨之战逊色多了，盛唐的时候还要用公主换取和平，打朝鲜，打南诏，打穆斯林，都是大败，清朝则是到了清末还有左宗棠抗击沙俄的胜利。唐朝只有对西域还算是能够控制，但是到了清朝，这些地方都划入了中国的版图，在唐朝算是外交的事情，到了清朝已经是国家内部的管理了。清朝晚期对西方的无力确实是令人痛心的，但是不能因此用盛唐的万邦来朝来比较！而且中国历来的科学发展是重文史，轻理工，科学发展到清朝已经远远落后了，政治上更是缺乏法国、美国、日本的革命性，王朝的更替只不过是旧瓶新酒，这笔账，不能算在爱新觉罗家族头上。

从思想上来说，清朝确实有文字狱。这让我联想到了孙武杀吴王的宠妃，两者都是外来势力，都是在不被承认的情况下立威。我并不是说文字狱是正确的，但清政府是在巩固政权，而这种巩固要比其他汉族政权艰难得多。关于清朝奴才盛行的问题，这是历代的通病，唐朝同样有二张，有宋之问，更有甚者，唐后期还让奴才爬到了皇帝头上，形成了比东汉更甚的阉党，话说回来，清朝对宦官的管理应是历代最好的。另外，由于满族人本身是异族，他处理民族政策也是历代比较出色的，这才形成了今天的中国版图。试想，有哪个王朝能够调用蒙古骑兵为自己作战？

唐朝之毁，毁于藩镇，毁于宦官，毁于黄巢，更毁于从第一代统治者就开始的内部的倾轧。清朝之毁，毁于外帮，毁于革命，毁于农民起义，更毁于自身的腐败，这就造成了百年繁荣之后的迅速没落，造成了肥马轻裘取代了祖先的长刀快马，造成了慈禧为首的祸国殃民的统治集团。说到这里插个话题，我一直以为，历史上有两句谶语是最准确的：一句是“楚虽三户，亡秦必楚”，秦国果然被项羽以大楚的旗号灭亡；另一句就是金台石临死时说的：“叶赫纳拉哪怕只剩一个女人，也要让爱新觉罗灭亡。”现在回想起来，仍然让人不寒而栗！

伤 了 元 气， 不 见 得 就 差， 满 清 入 关 后， 搞 了

扬 州 十 日， 嘉 定 三 屠， 把 晚 明 时 期 中 国 最 先 进 的

地 区 破 坏 了， 把 当 时 初 据 规 模 的 工 业 也 破 坏 了，

也 把 希 望 变 革 的 知 识 分 子 杀 光 了， 中 国 从 那 时 起

开 始 落 后 了。

所谓伟大，不只是指你实力强时怎么显赫，还指你弱小时怎么奋发图强。唐开国时是比土厥弱，被逼给钱给女人，但唐的伟大之处是她有进取精神，最后报了仇，后期回被西北游牧民族欺负时她也知道利用沙佗人，总之，她是个有勇有谋的朝代。清呢，我承认，落后挨打不是她的错，但她被打了后改了多少呢，汉朝被匈奴打了后全民养马准备报仇，沙俄是彼的大帝亲自出马学习西方先进技术，日本是进行明治维新，清朝作了什么呢?她的条件比前者都好，至少她有钱有人。可她后来建的新军，北洋舰队都是外强中干的废物，有什么用?

说它幸运吧，它也确实幸运，有足够的历史给它提供了延续统治的经验，什么宦官，外戚，藩镇，这些弊病都被它杜绝了。说它不幸，它也确实不幸，比竟在它的统治期，到了封建制度该被仍进历史垃圾箱的时代。这就象是长程的拉力赛，即使一支车队有相当好的驾驶员，有足够好的发动机，足够好的轮胎，足够的气势，但只要其他队伍已将汽车换成了飞机，那么这支车队的落后是必然的，而且短时间内，差距将会拉得很大。清建立了中国历史上相对完善的封建制度，也建起了最为牢固的封建堡垒。所以在错误的时间，执行错误的守的政策的清是不可能有多大的作为的。

(另:小弟认为，此时把持朝政即便是个汉族封建政权，如也不会比清好多少。)