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主题：【原创】李代桃僵贺甲子 -- Light
家园 【原创】李代桃僵贺甲子 今年是解放军空军建军60周年庆，免不了有些官样文章。但是这里看到的东东也未免太过了。
话说刚在PPS上看完片子，顺便浏览新闻片段，看到央视11月4日“砺剑长空”讲李汉的段子。
http://shengbuzhang.cctv.com/20091104/102465.shtml
李汉是中国人民志愿军空军在1951年初首次参加韩战时，初出茅庐就创下战果的英雄楷模。官方说法是1951年1月21日击伤一架F84，1月29日击落1架F84并击伤另1架，所以号称志愿军空军首次出战就得到3比0的战果。
实际上，这个说法隐瞒了己方损失。1月21日的空战中，志愿军空军出击的6名飞行员里的中队长赵志财（东北航校飞行三期）的米格机被美军F-84飞机击落阵亡。所以这个0是不实的。
如果再进一步与美方资料比对，这个3也有问题。一般来说，提到空战结果时很少提到击伤，因为击伤不具决定性，负伤的敌机返回基地后往往都可修复；各国宣布的战果通常只包括击落。而且空战结果要确认是谁的击落战果已经不容易了，要确认击伤战果更是困难。
1 月21日的那次空战发生在上午10时20分（汉城时间），美第27战斗护航联队第523中队的12架F-84出击轰炸 Kwaksan （距安东约50英里）附近铁路桥，8架携带500磅炸弹，4架担任上层掩护。正在轰炸铁桥时，遭到苏联第50歼击航空师第177歼击机团第1大队的6架飞机攻击，在这同时，随同苏军出击的李汉率领的6架米格机也投入战斗。苏联米开洛夫少校报称击落2架F-84，阿库连科上尉、波波夫上尉、格雷西可夫少校各报击落1架F-84，李汉报击伤1架。实际上，美军仅损失一架，格兰特．辛普森中尉的F-84（编号49-3240）被击落，唐．瓦特中尉的F-84被击伤，座舱盖破损。战斗中，领队的大队长威廉．E．伯特兰姆中校在对目标投完弹后拉起，投入空战，击落1架米格15。1951年2月5日美国时代杂志一篇报导中刊出了他对这场战斗的叙述：
“我们正在攻击一座位于新义州与新安州之间的挢梁，我看到一架米格机追在战友的机尾，正飞过去要帮忙，这时4架米格机从我旁边掠过。我向太阳方向爬升，并且侧滑不定，看到更多曳光弹从旁划过。
接着我看到另一架F84，叫他跟我会合编组，我们滑入两架米格机后面，然后引擎全开追上去。追击米格机的同时有人保护我后方，让我比较安心。在距离大约 2500英尺处，我短暂开火，看来命中他机身无数。我再逼近开火，它开始冒出大量白烟和火光。他在8000英尺高度反转坠落，撞击地面后爆炸。”
此次空战，苏方称无损失。而中方以往数十年来都称无损失，近年才知赵志财被击落，跳伞高度过低身亡。至于辛普森中尉的座机被击伤，我们也无法确认是李汉的战果，苏联飞行员的5架擊落战果中，也有可能把击伤误报为击落。
1 月29日空战发生于13时40分（北京时间），地点则在定州附近，李汉率领28大队8架米格机攻击担任上层掩护的8架F-84，报称击落1架并击伤另1架。根据美国第 5航空军的每日总结原始记录，当天仅有一场空战，14时40分首尔时间（相当于13时40分北京时间），第27联队出动攻击一座铁路桥，担任上层掩护的 F-84在地图座标XD7297（定州附近）处遭到6至8架米格型飞机的攻击。米格机或单架或成双地，对上层掩护的这12架飞机开火射击，战术包括了从6 点钟高处俯冲而下短暂开火，然后向左或右转弯爬升脱离战场，向西北方向飞去。交战结果：双方飞机均无损伤。由于这次空战双方记录的时间、地点、机数几乎是完全吻合，可以确定李汉击落击伤各1架F-84的战果是误报误判。
所以，官方说法称李汉初战3比0 的战果，实际上应该是0比1，自身损失1架。
虽然这个报导的战果仍是既往宣传的3比0战果，老生常谈而了无新意，但是到与介绍李汉战绩配用的照相枪影片，倒是令人眼睛一亮──在河川山岭交错之地，一架飞机拖着长长烟尾坠落。那影片大概不是李汉的，但是毕竟这么多年来，还是第一次有志愿军空军的照相枪影片公开，而且还是这么清晰的画面，我等军史爱好者，怎可不倒片数回，仔细瞻仰？
从CCTV撷取，约29秒前后的画面
外链图片需谨慎，可能会被源头改可这一瞻仰，越看越是疑惑，这影片怎么这么眼熟呢？
回去找旧帖子，乖乖。这影片可不是志愿军空军的照相枪影片，反而是美军的照相枪影片，是1953年6月18日，美空军第4战斗机联队第335中队的隆尼．穆尔上尉击落米格机的照相枪影片。
http://mil.jschina.com.cn/Get/ZZSL/01241137921.htm
外链图片需谨慎，可能会被源头改还以为都60年大庆了，解放军空军应该放出一些比较少见的东西才对。号称击落几百架飞机，总找得出几架比较清楚的影片，再或者照片也行啊。
结果一甲子过去了，连个实在的东西都拿不出来，还得借用当年敌人的东东吗？
通宝推：请我吃饭,daharry,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不可不看的真相－4 家园 不可不看的真相－3 家园 不可错过的真相－2 光大师的真相就在链接里面
家园 1 不可不看至真相 家园 这张照片上能看出来冒烟是MIG15，而不是F84/86。 家园 战沙大师转进西西河，佩服佩服。 家园 这件事情这里早就说过了，现在还有什么好吵的。 具体看下面的链接。
http://www.ccthere.com/thread/2212158/2#C2221895
具体说李汉当天战果的那个帖子就是我在讨论别人提出来的话题时候顺带找出来的，这也要说别人动机有问题？ 真不知道是什么逻辑。
家园 战沙的小白也过来啦？看上了西西河这块舆论阵地了
家园 【说两句】没有照相枪资料，是因为都被苏军拿走了吧 第一当时中国空军刚组建，最有经验的就是那些只飞了十几个小时喷气机就上天作战的飞行员。地面上有几个懂得照相强判读的？所以谁来判读？
第二朝鲜战争上空是第一次喷气机之间的战争，同时东西冷战势态已经形成。美苏双方都急于检验自已第一代喷气机在实战中的表现，同时希望能获取更多对方战机的情报。而照相枪胶片是主要情报来源之一，当时中国组建空军主要靠苏军援助，对方肯定有情报上的要求。
关于空战双方细节不一，没有办法，就是把双方的第一手报告摊在桌子上对比着看，这种不一致也是大量存在的，很难说谁的更可靠一点。空战本来就是一个高速变化的，精神极度紧张的的过程，加上战时各方出于保密，宣传的需要，进一步强化这种不一致。而一个研究者在多年以后试图
挖掘某场空战细节时，更会遇到诸如资料缺失，当事人过世等等情况，使得整理某些空战细节成为不可能的任务。这样说并不代表我不支持实事求是和认真的精神，只不过情况事实就是这样。
最后还要指出的是，light兄既然是空战史研究爱好者应该也明白：上述的那种因各种复杂原因导致的“不一致”并非只发生在朝鲜战争上空或中国空军身上。实际上它是贯穿整个人类空战史的。似乎不必对中国空军过于严厉，哪怕仅从感情上来说。
要说我个人对某人的战绩有所怀疑，那就是哈特曼的那300多架了，要我拍个讲哈特曼的电影，我就会学习兵临城下：小哈是个牛逼的飞行员，一出场就在同志们的眼前干净利落的击落了四架敌机，东线失利，元首发飙，戈培尔出点子要激励士气，戈林站出来说：I know one！于是一个在东线把苏联柜子打得灵魂出窍的，漂亮的，典型的亚利安金发英雄便横空出世。再整个海报，写上some men are BORN to be heros。当然主旋律三角恋也是不能缺少的.....
家园 苏军应该不会拿这些资料 照赵宝桐、刘玉堤说法，早期应该是叫苏联专家过来帮忙判读，但是志愿军空军单位领导还是叁与判读。刘玉堤提到他一次4架战果那回，就是高厚良政委「判读」的。另外哪里看过有老飞行员谈判读，说把底片放大20倍云云。而且，就算找苏联人来判读，这种东西也不可能自己没留底的。
要想把单次空战细节仔细重建出来，那是可遇不可求。但是大部分的空战粗略结果，只要有原始资料，还是有可能比对出来。所谓人、事、时、地、物，时、地、物对了，结果就比较好比对。你12架飞机在1时30分在铁山上空空战，人家8架飞机也在1时30分在铁山上空空战，两方损失整一整也就出来了。要知道是谁击落谁不见得那麽容易，但实际击落几架，损失几架，还是可以弄得出来。
这些都只能算是基本功，但如果基本功都没做，凭什麽去谈战术、战略、实质影响？几十年了都还开口就是把头别腰上，狭路相逢勇者胜，乱拳打死老师傅之类的荒唐说法，那还号称什麽军史研究爱好？直接就说跟珍珠港电影编剧同门师兄弟就得了。
哈特曼当然牛B，但像这种击落数量多到麻痹，又打不死的牛B，还真不好拍成电影。如果真要拍，那恐怕得这样....牛B哈特曼勇救战友，寡不敌众击落10数架後被击落，迫降红军後方，被民兵俘虏准备上交。被拘期间，英俊的老哈放电迷惑民兵队长女儿芳心，阴暗牢房里天雷勾动地火，一阵圈圈叉叉後，俄女不但放走老哈，还帮他弄到一架拉九。老哈上天後回飞，正好碰到苏联空军伏击希特勒的空军一号，老哈混入苏军机群，用同型飞机以一打多，不但救了老希一命，还把苏联头号冷血王牌干掉了....
我这算是珍珠港编剧的师叔吗？.......