- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】说一个题外话供大家参考，“印度制造”“越南制造” -- 九牛
家园 【原创】说一个题外话供大家参考，“印度制造”“越南制造” 【原创】说一个题外话供大家参考，“印度制造”，“越南制造”与中国经济出路
我的一个朋友在国内一家制造遮阳伞，海滩折椅(应该算奢侈品一类)的公司上班。吃饭时，他和我说，今年的外销形势十分不乐观，估计销售额只有2007年的1/10，而同时国内内销因为刚刚起步，还远远不如外销金额，总体上比较惨淡。他们公司外销的客户主要是沃尔玛，往年的每个订单都是上千万美元级别的，但是今年总共才做了那么多。
类似的，浙江有个伞城（不清楚他说的是否是上虞的那个），这几年订单也是缩水严重。问题出在哪里呢？原来很多单子都被印度和越南抢走了，原因无他，那里的劳动力更便宜，价格更有优势！有人专门走访发现，印度和越南都有很多家庭作坊式的工厂，前些年还是从中国买进成品拿回去卖，一段时间后，就只买一些配件组装，再过一段时间就是买一些伞布原料，或者机器之类的产品了。和我们浙江的一些民企，当年仿制起家，做大做强如出一辙。
看来生意场上没有温情，只有真正无情的丛林法则。联想到沃尔玛近期要把一大部分的产品全球采购中心转移到印度，外链出处，问题就很让人深思了，作为“世界工厂”，我们的优势还真的是脆弱呀？我们一心想把相对落后的一点产业，转移到内地，肥水不流外人田，但是相对的物流成本又上升了。当然，站在美国，欧盟等西方的立场上，肯定是各种商品希望不要过分的依赖中国，近来针对中国频繁的贸易保护，和反倾销的措施,表面上看来，美国国内的相关产业也不会因此而增长，只不过是从一个国家买，转移到求购于另外一个国家。但是这样的产业转移，既能够得到实惠（防止中国“垄断”），又能实现打压中国的战略目的，何乐而不为呢？来到西西河，我才明白，MD这么些年的霸主不是白干的，华盛顿可能是世界上最讲“政治”的一个政府了。
相比于60年代的日本，七八十年代的四小龙，“中国制造”更加显得尴尬，留给我们的时间不多，我们转型更加紧迫。因为庞大的体积，众多的劳动人口，使得我们不愿意把低端制造业，悉数转移给其他国家。但同时由于东部沿海地区的经济起飞，带来的却是全国的原材料，劳动力等生产要素价格普遍的上涨。如果不能尽快的转移为“中国创造”，同时为承接这部分劳动密集型的产业，在二十一世纪的
第二个十年里，我们还会上演同样的经济神话么（毕竟从一万亿美元到五万亿，和从五万亿到十万亿美元，是个不同的概念：所处的国际环境都会有巨大的不同）？一旦制造业基础受累，届时，房价的泡沫可能就会加速破灭……
印度是我们的对手（经济意义上，仅次于美国），尽管现在他们可能基础很薄弱，产品可能很拙劣；同时还存在着,政治上不稳定，国内还有反政府的游击队活动等不利因素．但假以时日，一定会是我们的大麻烦，因为他们和唯一能够匹敌中国的人口，而地球资源总共就有限的。再过十年，我们再看看印度，不知道我们现在对印度的看法，是否会如同十年前西方国家唱衰中国那样可笑（不要忘了，印度人对于组织上的相对混乱有着相当强的忍受力；而军备方面，虽然每天叫嚣采购军备，但其实，军费额度绝对是在能承受范围之内，2006年是2.5%,比例低于美俄，高于中国）。
写到此处，我想起老广之前的一篇关于印度基建的文章链接出处，我们的政府，是否也应该“讲政治”一回呢，限制中国企业在交通，电力等项目上建设印度呢？＂咖喱美元＂是建立在破坏我们子孙后代长远利益的基础上．而且我们不是没有理由，印度曾多次以安全为借口，阻止或限制“华为”等中国企业在印度活动呢。
因为我此前所在的行业，“品牌”是欧美少数大企业垄断的，而其“制造”上基本上是中国一枝独秀。听到朋友所述其他行业这样的情况，觉得会对我们认识印度有所帮助，所以想就这个话题说两句，本来想回复河里关于“中国制造”与“德国制造”讨论的帖子的，后来越写越多，所以就独立成文，在此抛砖引玉。
通宝推：不远攸高,家园 跟大家闲聊一下印度,去年朋友去一趟回来非常感慨 大抵是去年因公派驻过去指导三哥的工程队挖土方+修路,回来之后聚会时候跟十年没吃过烤串一样拎着啤酒瓶跟我们一帮好奇宝宝大发感慨,导致印象极其深刻,跟朋友们分享如下:
按那位的话说:印度做事真是和谐的一塌糊涂,能在印度生存下来的基本上全世界就能横着走了
衣食住行网上不少帖子说过,就说点跟生产有关的问题吧:
1:这位是从香港转飞新德里,从印度味道浓郁的飞机上下来之后,在机场等取行李等了俩小时,算是着实感受了一下印度式效率,然后本地来接机的兄弟来说:哥几个今天运气不错
2:三哥差不多早晨9点吃早餐,然后骑着摩托或着国产车去上班,14点之后算下午,下午2点吃午餐..按说午休之后应该忙工作了吧? 不.和谐一点的下午3点就下班了,不和谐点的5点下班,下午6点吃晚饭,然后就是印度人一起喝酒扯淡的时间,10点之后大部分店铺就关门了.该兄台有一次出门时候车胎爆了,去换胎,正巧赶上三哥在那喝茶,继承了大不列颠优良的下午茶传统,喝茶吃点心就让人等了15分钟.
3:缺电,每天还得停电三小时...
4:项目延期,按原话就是没见过一个项目能准时完工的.国内的工程队都是加班加点的干活,三哥的工程队是10个人里面2个干活,剩下的思考人生的意义.延期成本增加那就不是一点半点的事了
5:三哥也有群体事件,征地导致底层民众不满相约群体散步等等
至于其他的那些贫民区混居啊,疾病贫穷等等问题也有很多论述,就不浪费大家篇幅了.
说点题外的,当时这位兄台在那的时候,正巧他同学一般人因为某些原因去东南亚走一圈拍东西,然后这俩就约了个出租车主管来面谈一下,准备说按照国内惯例吃中午饭顺便谈事情
结果哥俩从12点等到下午2点半,那个主管才跑过来,给领到一个小餐馆.在这个过程中哥俩的各种难受无法忍受就不说了,总之最后敲定了时间之后订好车带着到处逛
没曾想司机那边还出问题.每天价格变一次,打表的钱每次计算方程都不一样.爱占小便宜的性格给哥俩留下深刻印象.
再扯远一点,尤其说印度啤酒,话说三哥们最近经济发展了.啤酒销量屡创新高.但是,三哥的啤酒跟全世界哪的都不一样.主要是口感非常的混沌.配上炖的看不出形状的咖喱蔬菜汤淋过的米饭抓起来一起吃,个中滋味实在非笔墨难以形容.要知道国内啤酒通常是强调自己传承和水质优良,三哥的啤酒一般只说自家麦子如何之好..其他的?没了...所以非大智大勇有无上坚韧的人请不要轻易尝试
坦白讲,战略上很看不起印度,但是并不意味不重视.某种意义上印度就是西方鬼子们建立起来的民主样板工程.那是稍微有点功绩就要大大歌颂的.另外印度本身也是很听话,又会哭会表演,自然在世界上给人感觉很不一般.但是一个没有从血火中立国又被各方碰到如此高位置的国家究竟成色如何我觉得还要认真分析看待
其实中国自己产业结构升级.中部生产东部消费的发展前景下,通过东盟自由贸易区这个框架起来把那些血汗工厂模式的外贸加工转出去并不是坏事,而且还能显示出TG为东南亚各国家着想嘛:你看,我们都牺牲自己利益不跟小兄弟你抢市场份额了
家园 哪里有那么多的遏制？资本的本能而已 当初从四小龙转到大陆，不是因为资本家喜欢我们的改革开放，纯粹因为我们的劳动力便宜，政策优惠而已
现在越南、印巴、南美、埃及的劳动力更便宜，资本自然转移到那里
几块钱一把的雨伞，几块钱一打的毛巾，说“遏制”、采购限制、预防中国垄断未免有点可笑
去年以来，我听说过若干汽车配件厂、机械研发中心迁到东莞、浙江的消息，我觉得这才是中国进一步发展的方向。
家园 情况没那么糟糕的。。。。 个人认得一个HK的中间商，他们很烦呢，因为老美客户决心放些单子（服装服饰类）到印度呀孟加拉呀去做，让他们跟单，那边人力成本低而且没配额啥的，但是呢，那些地方，基础工业很薄弱，屁大点的东西自己做不了，反过来还是得从中国进口，这么一搞下来，交货周期90天，慢一点的要180天，联系起来拖拖拉拉的。
我国，在世界经济体系中，不应该是烧火做饭举案齐眉的粗笨丫头角色，而应该是LEADING的A咔。
不过，开改，没高心气儿，高精尖扔掉，却一头扎到世界经济体系的最下端，愿意抡圆了膀子搞那些三来一补劳动密集型的东东，也没办法。
谁叫总设计师把太祖时期创造出来的人口红利，这般廉价地急功近利地去挥霍了呢。
家园 不如多考虑考虑怎么提高国内消费有用 国内十多亿人怎么能消费起来要比那些万亿的美元实在。
家园 关键是缺资源 关键是缺资源
还缺技术
否则就可以关起门来自己过
家园 越南成长的很快 能吃苦耐劳
印度经济可以用强壮来形容，今后也会是一个稳定的繁荣期
中印现在是新兴国家的代表，今后有可能成为竞争对手
LZ的遏制论乃是比较肤浅的认识，蛋糕要做大而不是只守着自己一块不让别人吃。要开发这个市场而不是把他拱手让给别人。
家园 低端制造的门槛太低 做个衬衫、裤子要什么技术？
家园 可就是衬衫，裤子的制造也需要足够的基础设施 比如足够的电力，较为便利的交通条件，还要有初期的稳定的资本投入。
我们家乡九十年代初也刮过一阵乡镇企业之风，但是很快就销声匿迹了。为什么不同于这几年的经济开发呢？当时的电供应居民用电还嫌紧张，路也只有门口的石子路，至于初期可持续的资本投入，也谈不上。我们以前不把印度放在心上，中国制造业的优势也是建立在良好的“基础设施”，相对便宜的劳动力，现代这两个优势，印度也在逐步赶上来。
家园 我用过印度产的文具 在GO-LO（澳洲的连锁低价日用品超市）买过一些 Made in India的文具，质量之低劣令人难以置信。一包圆珠笔20支(卖1块多澳币），只有1支是能写出水儿的。荧光笔，每支大概能坚持5分钟——不是连续用5分钟，而是5分钟不盖盖子水就干了，写不出来了。涂改笔，出来的水儿稀到不行，半天都不干而且完全没有覆盖作用。
我小时候总羡慕日本的笔好，不漏墨，写起来顺滑。中国产的笔总是爱漏墨，印得手上一块蓝一块红的。想不到还有更牛的，印度产的笔根本就不出墨。
因为便宜到不行，总共也没几块钱，我也懒得去退去换。不过再也不敢买印度货，考试时笔忽然写不出来可不好玩。Made in Indonesia的还要好些。这样的质量，完全不明白为什么GO-LO会收货。（我后来是再也不去GO-LO买东西了。）
倒是越南产的东西质量还过得去。
家园 印度的笔也有优点 绝不漏墨，无论如何都不漏。尤其是写的时候。
家园 我这里也是什么地方的产品都有 中低端产品里面，中国货的质量还是非常出众的，满足基本要求没有任何问题。当然比高端产品质量还是有差距，但是价格差着好几倍呢。
同等价位的产品比较，印度产的根本没办法用，不如东南亚的，更不如中国的。
这些小东西的制造，对基础设施也是有要求的，不是简单的劳动力便宜就有优势的。工人劳动效率低，管理松懈，时薪再便宜也没用。其他很多地方的成本，物流进出口甚至邮政通讯电力道路等等，加在一起也占成本不小比例的。
家园 我也来加一笔 那是几年前的事情，妻子买来件tommy hilfiger的蓝色格子衬衣，印度制造的，打折后10几美元的样子，有次穿了出门等回家后发现衬衣褪色的厉害，脖子和内衣上都被染上了斑斑的蓝色印记，那天天色不错，晴空万里人也没出汗，就不知道这印度的印染工艺怎么做的如此糟糕，颜色会褪的如此夸张。tommy hilfiger照理也算是美国一个中间档次的牌子，想象不出他们是如何做的质检收了这样的货。反正从此是再也不买made in india的东西了。