西西河

主题:【原创】游牧骑兵的噩梦 -- 弩 -- 萨苏

共:💬30 🌺16 新:
分页树展主题 · 全看 下页
  • 家园 【原创】游牧骑兵的噩梦 -- 弩

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改
    出土秦代劲弩

    弩,是汉军,以至后期宋,明等时代中原军队对抗的利器。兄弟玩过弩,不得不惊叹古人的智慧,这东西射程远,它有一个瞄准装置,叫做望山,虽然不如步枪的瞄准装置精确,但是比没有瞄准的弓还是要好得多。兄弟的感觉,弩,堪称冷兵器之王。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    西汉弩机上的瞄准具 -- 望山。这个还不是最好的,最好的还可以根据目标的距离调节。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    这个望山还很艺术

    我们看演义里到处是一箭封喉,历史上这种战例也有一些,但大军实战中使用弓时一对一的弓箭技巧并无多少用处,就象周芷若在蒙古大军中的表现。大多数的时候是齐射,也就是用于杀伤集群目标,这个无论是围攻特洛伊的希腊人还是西征的蒙古军团都是一样。游牧民族的优势在于“骑射”,也就是说可以在奔驰中发射箭矢,游牧民族的阵法松散,并非密集军阵,形成一个个移动的小作战集团,汉军等步兵为主的军队则需要组成密集的军阵以对抗骑兵冲击,一个目标大,一个目标小,一个固定,一个游动。这就对汉军等农耕文化军队的射手构成了优势。

    赵武灵王采用的“胡服骑射”是一个成功的洋务运动,不过随着农耕文化的深入,中原民族产生优秀骑兵和战马与游牧民族对抗的基础渐渐消逝,“边地良家子”毕竟不是生长在马背上的游牧人的对手。

    扬长避短,弩,就是农耕民族利用生产科技优势,用于打击游牧民族的致命武器。它的优点有三,第一,利用机械力或踏张,射程比游牧民族单靠臂力的复合弓更远,因此可以在游牧民族骑兵能够发动有效攻击之前置其于死地,第二,有利于把握作战时机。弩随时可以处于待发状态,假如一个弓手和一个弩手对峙,弩手只要托起装好箭的弩就可以等待发射,而弓手很难长时间保持开弓的状态;第三,弩可以更好的瞄准。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    少数民族对于骑射的热中,使元,清两代统治者以欧洲骑士对十字弓的荒唐心态,放弃对于弩的研究和改进,加上火器的发展,这种武器因此趋于没落。

    当然,弩也有缺点,那就是行动不方便,因此,使用弩箭的军队,或者需要城池的掩护,不再机动,或者携带车辆行军,机动性不如轻装骑兵。这也是成吉思汗远征军只用弓,不用弩的缘故。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    云南少数民族弩手,直到小叶丹打国民党的时候,弩箭依然是西南少数民族作战的利器

    汉书中记载,有强弩,小弩之分,汉书记载十石以上大弩不可出关,就是避免强弩技术的泄漏。

    小弩射程短,似乎用处较小,其实历史上小弩也用处很大的。小弩有两类,第一类是骑弩,秦始皇陵出土的就是这种武器,它主要用于骑兵的一击即退战术,因为当时骑兵没有马镫,双手放开射箭对于农耕民族的射手来说要求太高,而弩箭只要一只手就可以操作,因此是秦朝骑兵的主要攻击武器;第二类主要是用于守城。诸葛亮的连弩是根据前人的经验改进的,因为能够连发,特别适合守城,最早的连弩见于战国(公元前5-3世纪),这种弩或者一发数矢,或者可以连续发射,在同样张力的情况下,射程短,箭矢威力小,但是在近距离的防御战中作用相当大,李自成在开封城下就是被这种武器射中,“渺一目”,要是被强弩射中,闯王就贯脑而死了。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    秦代骑弩,可以看到组件的工业水平。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    连弩,上面的木匣是放箭的,可见箭矢不长,用者为了增强威力,往往蘸毒。

    强弩威力就更大了,宋朝发展出床弩,牛弩,其射程远出千步,达到了冷兵器的极限。宋军在体力上往往不如金,蒙古,西夏等军队(西夏于宋军交战,上午可以不分胜负,如果战斗延续到下午,宋军必败),但是依靠了这些强弩的防御能力,每每在防御作战中令敌军一筹莫展。辽军大将肖??凛为宋军床弩所杀,金军认为宋军最有威力的武器莫过于神臂弓(一种单人使用的劲弩)。强弩的弩箭穿透力强,对衣甲单薄的游牧民族军队杀伤很大。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    用脚开弓的复合弩

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    带绞车的床子弩

    提到后汉书中所提到汉军虞翊用二十强弩对少数民族一人的疯狂射法,其实是一种战术,并非汉弩威力不足,虞的目的在于从心理上威慑对方,造成突前者当者立毙的心理震撼,从而使对方畏怯退缩。否则对敌军进行面积射,造成的伤亡一定更大,但是对方未必会被吓退。如果看《敌后武工队》,可以看到八路军打日军军官,也是集中特种射手多人一起开火,以便保证命中率的,那还是打固定目标,而少数民族骑兵是松散的运动目标,集中更强大的攻击力是必然的。

    虽然弩箭今天已经远远落在时代后面,但是,在侦察兵等特种部队中,这种武器依然有其无声无光的隐蔽优势,当然,今天的弩箭,其命中率已经远非当日可比了。俱乐部也常有这种东西,有兴趣的朋友可以去体会一把不叫胡马度阴山的快感。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    现代的弩

    [完]


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 【文摘】鸦片战争中的英国火枪与中国弩箭的比较

      鸦片战争中的英国火枪与中国弩箭的比较

      在一般人的心目中,鸦片战争的失败最大的原因就是中国的鸟铳长矛不敌英国的洋枪。但是实际上的差距是多少呢?就让从火枪和弓弩的对比上看看其差别。

      按照何立波《鸦片战争时中英双方武器装备之比较》一文,在鸦片战争中,英军使用的火枪型号为两种:Brown Bess前膛燧发火枪和Baker前装滑膛燧发火枪。以下是两种枪的参数:

      Brown Bess前膛燧发火枪

      这是著名的印第安式Brown Bess前膛燧发火枪的照片。枪长1.42米,枪管口径0.76英寸,子弹口径0.71英寸。这种枪还有一种更早期的长型号(long land pattern)。该型枪曾经在拿破伦战争,美国独立战争等战争中被大量使用,英国装备过大约300万支该种火枪。

      Baker前装线膛燧发火枪

      这个是Baker前装线膛燧发火枪,1.16米长,0.75英寸口径,使用和Brown Bes相同口径的子弹。滑膛式Baker的资料没找到。照说Baker的滑膛枪只在1800年和英国陆军及东印度公司有合约,不该在1840年仍然有使用。而且做的规格应该就是Brown Bess前膛燧发火枪的规格。参考鸦片战争中两种枪的射速,Baker的射速相当于Brown Bess的2/3。如果都是滑膛枪的话差别不该那么大。我认为在鸦片战争中使用的伯克式燧发枪应该就是上面这把线膛枪。下面的图是一个苏格兰高地士兵装束的老兄在使用Baker瞄准的镜头,大家可以看到枪管里面的膛线。

      为了方便对比,我在这里引入中国一种著名的远程武器――神臂弓的资料。大家可能认为我在冒傻气,拿宋代的弩箭和19世纪的火枪相提并论,哪有的比?别着急,且听我慢慢道来。

      神臂弓

      这是我国宋代大量使用的一种弩弓,式样是从西夏流入的。弩身长三尺二寸(约一公尺),弩弓长四尺五寸八分(1.43公尺),?慑舾鞒ぞ糯缍?分(0.29公尺),?y长四寸,?缮粒??y和弭之间)各长一尺一寸一分,弦长二尺五寸(0.78公尺)。箭长数寸。

      但凡我们评价一样远程武器的优劣,不外呼考虑三点:射程,射速,杀伤力。如果从经济上说,还要考虑造价和制造周期,以及训练周期。

      先说射程,按照记录,Brown Bess前膛燧发火枪的最大射程是300码左右,有效杀伤射程约80码(约72米,一说50码,即45米),超出这个距离被打中的人可说是运气极背。英国陆军的汉格上校(Col. George Hanger)上校在1814年写下这么一段话:

      如果一个士兵的枪膛不是制造得很糟的话(许多都很糟),可以打中80码外的人形靶、甚至是100码;但是如果一个士兵在150码外被敌人用一支平常的枪瞄准并打伤的话,那么他真的就是非常倒霉了;至于想用一支平常的枪射击200码外的人的话,你不如改为射击月亮,两者打中目标的机会都是一样的。

      大家可记得电影《与狼共舞》的开头,一心想死的男主人公策马在南军阵前来回跑了两趟,竟然毫发无伤,其实是相当写实的。当时美国南方工业不发达,南军武器几乎全部依赖进口。一支Whitworth线膛枪要价美金500大元,可以买20头牛。所以南军没多少支线膛枪。滑膛枪的准确性又那么的差,打不中策马狂奔的人一点都不奇怪。但是南军如果想依样画瓢那一定会死的相当难看,北方军的武器全部在大陆制造,一支sharpes线膛步枪只卖43元。所以多数是线膛枪。扯远了,赶紧兜回来^_^bb

      Baker线膛枪的最大射程因为膛线的缘故射程有所下降。但是得益于膛线的稳定作用,其有效射程有200米以上。不过由于射速很低,英军并未大量装备线膛枪。原因在后面祥述。

      古代弓弩的普遍最大射程为300米左右,而神臂弓的最大射程更是达到了500余米,而且准确率很高,可以精确瞄准。欧洲到现代也还有弓弩射击比赛。一个训练有素的弩手可以准确地命中200码外一个瑞典著名的神射手威廉.泰尔射中自己儿子头上的苹果用的就是弩弓而不是弓箭。如果那个总督使坏让他用滑膛枪去射,估计小泰的脑袋就要开花了。下面这个是瑞士的泰尔父子铜像,眼力好的朋友可以看到泰尔肩上扛着的弩弓,儿子手上捧着被木羽箭(英文叫bolt,有别于弓箭arrow)洞穿的苹果。

      然后再来看射速,英国在18世纪已经采取纸包弹药以利装填,整个程序还是快不起来。按照官方训练手册的记录,Brown Bess前膛燧发火枪发射一次需要经过12个步骤,1834年时英国陆军测试使用雷管的前膛枪时的记录显示,即使是技术纯熟的士兵每分钟射速也不过三发;这还是在没有战斗压力下的成绩。在实战时,由于种种因素影响,能够维持每分钟两发就算不错了。而且士兵在战场上慌乱之际非常容易出错。最常见的错误之一就是在装填后忘了将通条抽出枪管,一扣扳机,通条就不知道飞到那里去了,自然无法再装填。

      另外常见的错误是在忙乱之间误将弹头而非火药先塞入枪口,造成不发弹,士兵只能退出行列到后面慢慢把弹头挖出来。大家不难想象用通条去挖装填了火药和子弹的枪管是多么愉快的一件事。就这还算是先知先觉,要知道当时火枪是队列齐发的,那么多枪一起发射的情况下许多士兵在战斗时根本就不知道自己有没有开枪,有没有哑火,往往多次装弹。在1863年美国内战的盖兹堡战役后北军清理战场,发现双方士兵遗留在战场上的 37,574支步枪中,枪管中还有子弹的有24,000支,其中有一颗弹头的有6,000支,误塞了两颗弹头的有12,000支,塞了3到10颗弹头的有6,000支,最高记录是一支枪中塞了23颗弹头,怎一个强字了得。

      比较起滑膛枪,Baker线膛枪就更麻烦了,由于使用线膛枪的时候弹头与膛线必须紧密咬合,无法像滑膛枪一样使用直径较枪管内径还小的弹丸,因此前膛来复枪的装弹十分困难而耗时。射速一分钟有一发就算不错了。为求维持大量火力,当时各国的正规部队仍然配备滑膛枪,只有少数前卫部队(skirmisher)才配备线膛枪。直到1849年,法国陆军上尉Claude-Etienne Minie发明了弹底有凹孔的弹头,子弹发射时的气体会经由这个凹孔将弹头底部撑大,跟枪管的膛线咬合;这么一来,弹头直径可以做得比枪膛内径小,才解决了前膛来复枪装填困难的问题。

      再来看神臂弓,这东西的射速大约是3-4发每分钟,而且操作十分简便,简单到大家很难想象竟会有人能装错。下图是神臂弓的装填过程。唯一的问题是神臂弓需要人手拉弦,发射次数太多容易疲劳,速度会减低。可是火枪连续发射以后一样会因枪管发热造成炸膛或者子弹威力减弱的情况。

      最后说说破坏力,不论是Brown Bess还是Baker火枪,用的子弹口径都一样,威力相当不错,因为铅弹体积小,力量集中,常常嵌入骨头里面无法取出。而且子弹在体内的弹道通常都不是直线,造成的伤害是普通冷兵器不及的。

      神臂弓的穿透力甚至比火枪子弹更强,按照记录它发出的弩箭可以穿透两层铁甲,连普通火枪子弹都未必能做到。但是破坏力却不如枪弹,伤口也比较容易处理。但是弩箭也有优点:可以涂毒或者加装炸药。

      再说造价,神臂弓的材料是山桑木做的弩身,檀木做的弩梢,铜制的扳机,麻绳做的弦。照说造价也还是神臂弓便宜。在中国不会找不到木匠做这个吧?

      按照这样推断,如果当时中国以神臂弓作武器,使用同样的阵列和英军对抗,失败的很可能是英军。可惜清朝不但不重视火器,连弓弩都不重视,这样的战斗只能在帝国时代里面去体验了。

      顺便说说英军的火炮当时使用的是葡萄弹,用一个很薄的容器内装大量的铁弹丸,发射后容器爆裂,里面的铁弹丸将形成大面积的散射,威力极大,在鸦片战争中一次能杀伤几十人。但是比这种炮弹更先进的开花蛋在明清时代已经在中国生产并使用过了。

      说了这么多,大家不难发现其实直到1840年,火枪仍然没能完全超越中国13世纪使用的弩箭。中国当时别说创新,只需将以前所掌握的拿出来,也不难取得胜利。清朝的失败,首先是制度上的失败,然后才是技术上的失败。

      • 家园 有几个奇怪的问题。

        以当时枪射程之短,为何曾格林森的骑兵却在不多的英军面前全军覆没呢?

        中国北部游牧民族一直以骑射为主,骑兵的主要武器应该是箭,不知射程与枪比差多少。

        以明军大炮之利,清军难道象欧洲骑士时期一样禁止造炮甚至禁止用弩和箭?不然英军长途跋涉不可能有重炮,完全是轻热武器对相差不太离谱的冷兵器加重武器,结果不是小米加步枪对小日本?

        • 家园 八里桥惨败不完全是武器的问题,主要是僧格林沁和瑞麟指挥不当

          清廷提醒过僧格林沁注意英法联军的密集火力,并针对英法联军的战术如三段射击等建议多进行夜间偷袭,并用骑兵迂回攻击敌后和侧翼,不过僧格林沁不加理会,一定要正面穿插,企图分割敌军,结果成了靶子。而且此战中,这家伙全无大沽之勇,战到激烈时竟先撤了。。。。

          第二次鸦片战争失败的根本责任在清廷,和战之间摇摆不定,清军官兵素质太差,不然英法联军那么点兵,早耗光了。

          蒙古兵的复合弓射程在200-300米左右,满兵的大体相当,有效射程还要少许多,不过理论射速大概在每分钟10-12箭,据说还有达到20箭的。。

          神臂弓射程如<<梦溪笔谈>>理描述为300步,最多不过450米,不是文中所称的500米。

          (有人曾经日骑兵与满蒙骑兵相提并论,呵呵,比较搞笑,鬼子用的是射程几十米的竹弓,骑射技艺也和满蒙没得比。)

        • 家园 清军恰好主要输在炮上

          清军对火炮的发展过于缓慢,以至于鸦片战争时制造火炮居然要寻找明代的图样,无论射程还是威力,都无法和英国工业化的火炮抗衡。船坚炮利,主要强调的还是炮。

          至于单兵武器,清军没有使用弩箭,而普通弓的射程无法和步枪相比,所以“鸟枪”就成了比较好的武器,可是装备不普遍,不标准,质量,数量比例都不能和英军相比。我看过第二次鸦片战争时大沽清军的照片,居然还是圆盾牌和大刀片的组合,那是没有不败的了。

          • 家园 清军有西方那样的野战火炮吗?

            此外所谓的神臂弓在网上被吹得神乎其神,但即便在宋代这种东西也没有办法扭转宋朝步兵对北方游牧骑兵的劣势。

            那种所谓装备神臂弓就有可能打败英法联军的说法我觉得是缺少依据的。特别是那个神臂弓一分钟射3-4发的说法我觉得不可信。

            • 家园 说得不错。

              但英军又不是流寇。攻不了坚是不可能让清廷认输的。

              如果清军有一点守卫能力也不至於广州天津等重镇轻易失守,最后闹到三元里这样械斗性质的抵抗成为唯一亮点。

            • 家园 不只射速,所描述的射程也大有可疑,神臂弓就是弩身装一铁环

              兵卒弯腰单脚踏着铁环,双手拉着弩弦,通过挺直身体,利用腰臂力将弩弦扳上,而欧洲部分十字弓使用的是绞弦器,提供的张力应比腰臂力大得多,射程却比文献中给出的神臂弓射程差了50米以上。窃以为就算十字弓的弓弦要重些,也不大可能产生如此差距。

            • 家园 最主要的原因是英军每人一把枪

              清军仍处于冷兵器时代,弓弩,鸟铳只是辅助性兵器

    • 家园 请教

      del

      • 请教
        家园 诸葛弩是连弩的一种

        即诸葛亮所造“元戎”,然而,战国时代就已经有了连弩(虽然不够完善),那时诸葛亮的祖宗葛婴还没有出生呢。

    • 家园 借地总结一下虞翊之战

      好久没有品尝过“横眉冷对千夫指”的快感了,好象回到了三十年前(那时候我还没出生呢)

      商鞅同志教导我们:一个新思想、新措施被群众所接受,至少需要3年时间,几分钟,几小时是不可能的。这极大地鼓舞了我的决心和勇气

      我自己没有玩过弩,不过见别人玩过。直观印象:弩箭比弓用的箭大,速度也快(动能高)。射程看不出来,反之十几米内,很厚的木块是一击就穿,而且准确度比弓箭高,这没有问题。毛病是:价格比较贵;似乎比步枪还重,用一会手就会累;而且射击频率比弓箭慢。弓在战场上基本就是乱射,像唐太宗这样的优秀射手才能做到“应弦而倒”;弩应当都是瞄准好了再射的。另一个问题是,弓弦和弩弦在雨天都会发软,导致战斗力下降。

      后汉书的本意当然是赞扬虞翊的军事指挥艺术,他一开始用小弩诱敌人“并兵急攻”,即把包括预备队在内的所有部队都调入强弩射程,然后择其军官和精兵射杀的做法也很高明。我们可以想象,如果换一个无能的指挥官,可能需要“五十强弩共射一人”才能作到“发无不中”

      光靠弩,城池显然是守不住的。羌人“攻围赤亭数十日”,显然是在城墙下,距离并不远,否则只叫“围”,不叫“攻围”。当时羌人又没有火炮或投石车,不打到城墙下,无法真正破坏城防。所以我认为,汉军强弩的真正杀伤半径(不是最远射程),恐怕不过几十米而已。强弩只能暂时逼迫敌人暂时有限地后撤,起个压制火力的作用。虞翊后来还是靠“出城奋击”,再玩了个董卓式的花招(董卓大概是跟他学的?),才在近战中真正击退敌人。

      王世充当年“大宠飞石重五十斤,掷二百步,八弓弩箭如车辐,镞如巨斧,射五百步”,围城的李世民军不过数万,最后洛阳还是没守住。虽然有什么神臂弩,但是宋朝也一样被金元打得抱头鼠窜。

      再来一段有关真正强弩的:

      《南越志》:“交趾之地,最为膏腴……蜀以其子为安阳王,治交趾。其国地,在今平道县东。其城九重,周九里,士庶蕃阜。尉佗在番禺,遣兵攻之。王有神弩,一发杀越军万人,赵佗乃与之和,仍以其子始为质。安阳王以媚珠妻之,子始得弩毁之。越兵至,乃杀安阳王,兼其地。”

      “一发杀越军万人”的神弩,战斗力接近原子弹了即便传说夸张了很多,但其原型想必也非常恐怖。

      总结:弩是个不错的防御性武器,但实战效果毕竟有限。如果使用得好,可以帮助本方获得个别战役的胜利;但认为靠它就能够阻止游牧民族灭亡中国,恐怕有些一厢情愿了。

      • 家园 有少少不同意见

        看了神州遗少兄的贴子, 感觉有几个疑点.

        1. 作战距离. 神州遗少认为作战距离只有几十米, 俺实在是不敢苟同.

        众所周知, 弩是弓的加强型, 而弓的射程是多少呢? 普通弓已经有50-80米的射程了(强弓和长弓可以200米), 你相信弩会比弓弱?

        1石大约是30斤, 汉代装备了3石到8石的弩, 其射程大概在200米左右, 而不是几十米.

        2. 射击精度. 因为需要"共射一人",神州遗少认为其精度不高.

        假设弩的射程是100米, 其射击难度和精度如何呢? 俺当年用56半自动打100米胸靶时, 瞄了半天还有脱靶的.而弩只有望山, 其瞄准难度大多了, 能用20弩集火攻击一人而屡中, 相信其精度应该是比较高的. 否则, 敌人也不会惊愕了.

        3. 作战方式. 如果汉军先示弱于敌, 比如用3石弩射100米, 让敌人以为100米为安全距离, 并嚣张的列队于百米之外. 然后突然以8石弩集火攻击200米外的领军人物, 并做到屡中(相当与定点清除了), 这基本上是很成功了, 对敌人的震撼和威慑也是可以预料的(咸鱼翻身了).

        4. 作战效果. 弩只是一种工具, 老人家早就教导过, 决定战争的不是武器, 而是人. 汉军可以灭匈奴于漠北, 并不是简单的依靠了弩. 就象后来的明军有火器, 可一样被清军灭.

        最后, 同意兄台的一个观点, 那就是, 先进武器可以提高作战效能, 但不能决定战争的胜负(除非是核武器, 还得只有自己个有才行).

        • 家园 我觉得“杀伤半径”应该远远短于射程

          汉弩射200、300米,甚至更远是肯定的,问题是强弩之末不能穿鲁缟,它在多远的距离内能够杀死身着盔甲的敌人呢?对于射击武器来说,这个杀伤半径应该比最大射程更重要。

          因为我上次看人表演射弩,印象是很准,所以感觉汉弩比现代的弩准头要差许多。当然,听各位的批判(有些当然有道理),我也有了一些修正的想法,比如虞翊的用意不是尽量多地歼灭敌人,而仅仅是动摇敌人的军心。

          如果前面的帖子有开玩笑过火,或者语气不对的地方,我向大家道歉。

          • 家园 还是有少少的不同看法

            兄台无非是怀疑弩能否远程杀伤敌人吗.

            1. 精度问题. 这个, 前面已经解释了, 加上集中火力射击单个目标, 应该没有异议了吧?

            2. 射程问题. 复合弓的射程可以达到200米, 有效距离通常是60-80米. 弩可是号称"杀人百步之外"的武器, 注意, 这里有"杀人"两字, 你觉的这只是简单的射程吗?

            在战国时韩国的十二石弩即能射六百步,据推算西汉时的大黄弩(汉制的十石弩)射程可达四百米,(突击步枪的射程呀!)宋时著名的神臂弓能射三百四十步,更大型使用机械力量发射的床弩更是射程达到千步以上。

            以如此威力的武器, 加上示弱与敌从而让敌人靠近, 嘿嘿, 定点清除不是不可能吧?

            在网上找到了篇文章, 算是对老萨的补充吧.

            http://hk.geocities.com/chris_cca2002/sanguo-25.htm

分页树展主题 · 全看 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河