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主题:【原创】熊看中西医之争——兼回<风的笑容>河友 -- 花大熊

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  • 家园 【原创】熊看中西医之争——兼回<风的笑容>河友

    中医西医派的相互攻伐,基本是所有中文网站的“例假”。西西河也不例外。老熊一般不喜欢掺和,因为极少有专业人员提出专业问题,于学业无益。况且也容易被人扣上既得利益者的大帽子。回避有时还是需要的。

    可老话说的好,树欲静而风不止。这不,在老熊写熊的失眠

    时,风的笑容朋友写了长篇大论,不针对失眠的本身,而直接探讨起中西医的区别来了,并且还亮明了自己的药学身份。链接出处

    老熊不喜欢歪楼,所以就干脆把回帖放在这里了。以前的科经茶楼不见了,也不知道合适不合适。版主若觉得不合适,就多恕罪了。

    忙总总结的好,西西河是一个茶馆,而非专业论坛。只要不犯常识性的错误,大抵还是能被众人接受的。所以老熊不才,写写下面的文字,博大家一笑吧。

    任何的论战,如果不想演变成血肉横飞的枪战。都是需要规则的。很遗憾,网络江湖什么都不缺,缺的就是规则。西西河这里粗口比较少,这是主办方努力的结果。只是努力的似乎还不够。比如人文论战的规则和理工的规则就似乎没有。规则从来是双刃剑,但是没有规则,早晚是要出事情的。

    中医西医的论战在只有不爆粗口的规则下的论坛里,往往演变成互抓BUG的游戏。西医解决不了的肾功能不全成了中医派手中的三节棍。中医力有不逮的感染,成了西医派的红缨枪。西医越来越微观的风格,成了没有整体观念的罪状;中医无法直观化的阴阳理论,成了无视“科学”的证据。凡此种种,相信大家都有直观的感受,这里就不一一展示了。

    老熊以为,医学,作为以技术手段对人进行关爱的一种方式,或者说一门学科。人,是其中最重要的元素。套用一句广告词——“科技以人为本”,说它是广告词,因为科技本来就是来源于人。

    医学,是一套依附于人类哲学体系上的技术体系。最深层的辩论应当是东西方哲学的比较。老熊资质鲁钝,很晚才意识到哲学的重要。对研究哲学的人物,开始有了点追星族般的热情。遗憾的是在河里,老熊没有看到什么关于哲学方面有分量的帖子。对东方哲学的破碎和它在中医理论体系上的反映,没有看到相关的帖子倒也失望不大。毕竟那太冷门。而西方哲学在现代自然科学中的影响和作用,却也很少看到。或许是老熊入河时间太短(闹过不知道科技板块在哪里的笑话),或许也是和西西河的出身是一群靠技术在国外奋斗的技术人士建立的有关。希望河里的大牛们指点一二。

    思辨力量的运用是需要功力的,关云长的大刀虽然是所向无敌的利器,却也要足够的力气去耍弄。看这个链接吧科学是什么

    进行哲学层次的辩论,老熊心向往之,不过如果自己动手,估计是会贻笑大方的。还是不献丑的为好。比如对“科学是什么”这样巨大问题,如果“风的笑容”对关于科学的证伪主义,归纳主义等诸多学派有了大一统的解释。还有那放之四海而皆准的统计学,从方法论的角度,到底占有个什么样的地位,老熊非常乐意接受你的指教。

    其次就是在应用层面的辩论。从生命科学基础,到生理病理体系,从临床各科,内外妇儿,到外围的药学,心理学,医疗经济学,流行病学,甚至医学社会学。应该承认,面对分化如此繁复的现代西方医学体系,中医的层次明显有些不够,别的不说,生命科学基础部分就是薄弱环节,虽然我们可以用中医对生命基础的需求不如西医这么强烈来掩盖,但这毕竟非长久之计。

    然而,中医也并非全面的溃败,在临床各科中,都颇有一些优势的领域。例如内科中微循环改善,肾功能不全的治疗等方面,外科中的骨科的非手术治疗等,都有自己独到之处。而针灸在世界各国的形势也是总体向好的。

    西医通过在二战后的飞速发展,中医通过千百年来的锤炼,各自都形成庞大而繁复的技术内容体系。即使是专业人员,由于专业细化的缘故,也很难全面了解。在这么庞大的技术体系面前,仅仅通过自己少量的医学体验,捉出几个对方的 BUG,就否定对方,除了草率和无知,还能说明什么呢?

    说到这里顺便说下,看“风的笑容”以前的帖子,似乎你对中医也曾经心向往之,那就写个帖子吧,说说你是怎么从对中医的肯定转向否定的历程,似乎比挑BUG更吸引大家。毕竟,你挑的中医BUG,在百年前的那场中西医生死对抗中,已经是被反复炒过的冷饭了。

    第三个层次就是对医学外围的法规,商业模式,医疗行政制度,管理体系等加以引用,间接比较中医西医的优劣。本来作为辅助证据,提出政府,民众的观点意见,以及依附于医学的法规和行政制度,也不失为添油加醋的花絮观点。只是上升为医学体系的判别标准,实在不可。比较典型的象“你如果敢在***用中医,会被告上法庭”,“***管理局从来就没有通过***药物”。医学的判定标准只有最终的临床。

    政治历史经济领域,成功者通常是可以不受指责的。若干年前的东南亚金融风暴,有人曾指责儒家思想应该对此负责。这次金融风暴就没孔子什么事情了。

    但医学不是,无他,只因,医者,仁术也!

    再说句题外话,风的笑容朋友对细节的追求不可谓不高。细节的追求,容易导致对整体忽略,这似乎是双刃剑。我也是如此,容易陷入别人帖子中错误中,而忘记自己并不是拥有裁判员的身份。更何况,西西河并不是竞技场。

    最后说点轻松的,风的笑容,你的血型为A么?

    通宝推:似曾相识,加东,

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    • 家园 花之,是讨论的态度。
    • 家园 我b型血

      我b型血

    • 家园 科学就是分科的学问

      分科,将一个整体分成不同的部分来研究,越分越细。在过500年,人得在学校学多少年才能被放出人去工作啊,哈哈

    • 家园 花。宝。宝推

      仅仅通过自己少量的医学体验,捉出几个对方的 BUG,就否定对方,除了草率和无知,还能说明什么呢?

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 【文摘】内科中微循环改善

      内科中微循环改善,肾功能不全的治疗等方面,外科中的骨科的非手术治疗等

      骨科非手术治疗不说了,和我关心反对的中医理论基本不挨边

      其他两方面是否有机会能多说一些,至少在河里很少看到有人拿着这个三节棍耍来耍去的

      不会是“易经指导发现二进制”这类的神话吧?

      • 家园 慢性肾功能不全

        主要的病理改变包括5个方面,有间质的纤维化,疤痕的牵拉等。目前尚未发现药物对这5个方面有什么作用。激素类也只能对其中个别方面有作用,而大黄可以对这5个方面均产生作用。文献来源没查过,是一次肾内科培训的培训资料。据说是南京军区总院的成果。但如何对这几方面的作用进行增强,使其有应用价值,尚没有好的办法。

        对乙肝的治疗,一般认为包括7个方面,抗病毒,肝细胞的增生,细胞膜保护,微循环改善,……其中对微循环的改善是中药做的比较好的。

        • 家园 麻烦请你说得更详细些

          经常看到吃中药吃到肾衰的患者,在肾内科常年透析,排队换肾。

          对中药改善肾功能很不了解

          还有微循环改善这一块。

          请你解释一下或者给一些资料 好吗?

          预先谢过。

          • 家园 最近资料查找不便

            恐怕要等到下个月。

            微循环方面,国内比较有名气的是田牛,还有本专著出版。你放狗搜搜,看能搜到不。如果找不到,回头我帮你找。

            至于

            经常看到吃中药吃到肾衰的患者,在肾内科常年透析,排队换肾。

            恐怕难以赞同,肾功能不全发病原因的统计,似乎没有什么特别权威的数字透露出来。如果你有兴趣,我可以找人打听打听。

            大黄改善肾功能是南京军区总院的首创,他们的院内制剂叫做“清宁片”,你可以查相关的研究文献。

            我的专业方向不做这一块,这些只是工作中了解的一些进展而已。

      • 家园 还有量子力学,热力学第N定律……

        其实中医理论,能够论证其是可以从逻辑上站住脚,就很不容易了。至于证明,留给我们的后代去搞吧。在有限的生命中,我还看不到彻底搞定的可能性。有点心得而已。到时候欢迎来拍砖。

    • 家园 别胡乱挖坑了,失眠那个坑还没填呢。

      别胡乱挖坑了,失眠那个坑还没填呢。

      要不是过年,早鄙视你N次了!

      看在过年的份上,问声过年好!

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