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主题：何止该杀袁崇焕，为“袁崇焕黑”摇旗呐喊贴 -- 我来也
家园 何止该杀袁崇焕，为“袁崇焕黑”摇旗呐喊贴 近日看到大家又在深刻揭批所谓的民族英雄袁崇焕的滔天罪行，看的老贼我是热血沸腾，长夜难眠。对于这样的民族败类、伪君子、卖国贼我们不但要彻底打翻在地，踏上十三亿只脚，而且要让他遗臭到地球毁灭
！！！！同时，我觉得仅仅揭批一个袁崇焕还是不够的，还有许多这样的民族败类在披着民族英雄的画皮欺骗着不明真相的广大人民群众。今天，我就要当场揪出几个来让广大人民群众看看：
首先一个垫场的，赫斯本德·金梅尔和沃尔特·肖特，丫一个上将、一个中将，眼睁睁看着日本人的飞机在自己脑袋上飞，而且雷达已经预警却不组织反击，之后导致美国人不得不因为珍珠港参战，上百万大好青年横尸疆场。按照袁崇焕的蓟门之失而论，这俩老丫挺的至少是纵敌、通敌，该剐360刀，诛3族，绝不能仅仅以少将退役了事。
什么，您说这俩不是民族英雄，别急丫，垫场吗，下面才是
no.4 麦克阿瑟
美国人民把整个菲律宾托付给你，要星星给星星，要月亮给月亮。而你个老丫挺的都高了些什么，才放了一枪就丢下十万大军自己带着老婆孩子先跑了，还舔脸说什么“我要回来！”你当你丫是灰太狼啊！
剐720刀，诛5族，看你丫还敢不敢再在吕宋岛穿裤子淌水，摆pose照相，说什么：“我胡汉三又回来了”。
no.3 罗斯福
你丫和日本和谈没有？
你丫卖战略物资（钢铁、石油......）给日本人没有？？
你丫眼看着中国被日本人占了出手相救了没有？？？
你丫是不是美军总瓢把子，珍珠港、菲律宾你丫该不该负领导责任？？？？？？
剐1200刀，诛7族，
no.2 史大林
你丫和德国和谈没有？
你丫卖战略物资（粮食、石油......）给德国人没有？？
你丫眼看着波兰被德国人占了出手相救了没有？？？对了，你丫还帮助德国人占了一块来着！
你丫是不是苏联红军总瓢把子？？？？
德国人都打到莫斯科了吧！几百万军队都丢了吧！！大半喇欧洲国土都丢了吧！！！
剐3600刀，诛9族，
手下的朱可夫、好像浪费死机等等斩立决，妻女流放西伯利亚。
no.1 常公凯申
啥都不说了，直接绞成肉馅，除了美玲诛10族！！！！！！！！！！
对了，额外再加一个 东哥
当年，张、扬二将军抓了老蒋，却让你给放了，直接导致八年抗战！
好在广大“人民”早就决定如何处置你了，俺就省了唾沫星子
隆重说明：如果有两个人给俺献花，俺就再写《袁崇焕可以不杀》
如果有俺[FLY]认证[/FLY]通过了，俺就告诉你《五年何以不平辽》
通宝推：活在当下,jam,本因坊幻庵,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 楼主的比喻有些不恰当 罗斯福和斯大林是给日本和德国卖过战略物资，可是那是什么时候啊？是开战前啊！
如果罗斯福在珍珠港之后，还卖给日本战略物资的话，
如果斯大林在卫国战争开始之后，还卖给德国战略物资的话，
那么的确该剐，灭九族！
袁崇焕干的可就是这种事，他的确该剐。
家园 真的是“的确”吗？ 苏联和德国勾搭时，离苏联被德国欺负才几天啊？？？
割地赔款苏联那一样少了么？？？？
美国要是卖日本战略物资的话，这日本是不是就不炸珍珠港了呢？
坐观古今，当得起“的确”二字的，怕是不多吧。
家园 常公凯申地图开疆终成正果 no.1 常公凯申
啥都不说了，直接绞成肉馅，除了美玲诛10族！！！！！！！！！！
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虽然常公凯申内战内行，外战外行．至少地图开疆开了南中国海大片海洋领土，你袁有开疆拓土的功绩没？地图开疆也行!!!!!!!
家园 那个大口袋 贴着人家的海岸线，确实每次看都让人一头汗啊。
家园 其他人未必是恨袁。 但拥有“不赞扬袁就一定是恨袁”的逻辑的，一定是粉袁的。
你列的这些类比完全不恰当。
老实说，我就是被不顾事实的袁粉给弄成所谓的袁黑的。
没看到你的认证申请啊？你去认证吧。俺投你一票。。。
家园 众多袁黑们不也是断章取义地黑袁的么？ 他们不也是逐字逐句，追寻片言只语，只要符合黑袁的条件，就罗织出来的么？一看到卖粮，就说纵敌，一看到敌军绕过防线，就说通敌，何曾有通盘考虑？
“虽然常公凯申内战内行，外战外行．至少地图开疆开了南中国海大片海洋领土，你袁有开疆拓土的功绩没？地图开疆也行!!!!!!!”
看，为了黑袁，又无视整体了，楼主就是针对你们这样的比法，只要袁在某一处有不足，就是理由……
家园 刘峙也是个好同志 无视整体？袁倒底做了啥对国对民有利的事情？拿点数据出来说明问题:是却建奴几百里了不？(蒙恬也没首级记录至少也有结果记录吧？）能力不行又任高位难道不是权利越大对国家危害越大？按你的说法，刘峙也是个好同志，虽然打仗总是往后跑，淮海战役时候被称为派了个猪来守徐州．如果不是刘峙，TG还不会赢得那么快，真是好同志．
家园 刘峙也是个好同志 无视整体？袁倒底做了啥对国对民有利的事情？拿点数据出来说明问题．能力不行又任高位难道不是权利越大对国家危害越大？按你的说法，刘峙也是个好同志，虽然打仗总是往后跑，淮海战役时候被称为派了个猪来守徐州．如果不是刘峙，TG还不会赢得那么快，真是好同志．
家园 袁粉关键是没有逻辑。 袁黑至少还是看事实，看逻辑。
袁粉压根就不管事实逻辑，直接上来就来抒情帖。
要是有打酱油的来问，那个大捷的标准是什么，必定是顾左右而言它。绝对不会跟你说到底收复多少失地，斩杀多少敌军。只会跟你说什么“歼敌少，也是功劳”等废话。在他们眼里，说你是英雄，你就是英雄，不是也是。什么斩首数，什么收复失地全都无所谓。。。。
总之，错的都是崇祯，狡猾的都是皇太极，跟袁完全没关系。。。。
袁粉。。。切。
家园 逻辑？ 凭空臆造一个蔺门天险，把合理的应对描绘成畏敌甚至通敌是啥逻辑？
袁粉们从来没有过分拔高袁崇焕，从来没有说过他是天才将领、国之栋梁，袁黑们言之凿凿的《袁崇焕评传》，说得好像有多歪曲事实似的，可是实际上，金庸早就说袁的能力不高，情商也不怎么强，可取的就是他的忠心，为了挽救国家危难挺身而出——当然，以袁黑们的逻辑，这是热衷名利——更可笑的是，连查家祖上做过满人的官都能成为金庸粉饰满清的注脚，从而推论金庸是在为袁脸上贴金，这是啥逻辑？
无视历史局限，以现代外行人的眼光来评价战争，而且只看一个局部，完全无视横比，就好比拿八路军一场“激烈”战斗打伤两个鬼子的战例，来嘲笑八路战斗力低下一样的逻辑！人家给你们解释又不听，捂着耳朵大喊：袁崇焕没拿到首级！袁崇焕没拿到首级！首级是那么好拿的么？
纵观袁崇焕经略辽东这几年，局势并没有恶化，游牧民族的机动性的确给后方带来惨重损失，但这是不可避免的，要是给抢一个城池就杀一个大将，有几个够杀？给鞑子打到京城底下，作为皇帝，暴怒是正常的，杀大将泄愤也是情有可原，问题是，以旁观者的眼光，这要是一场都不许败，以有限的兵力守住千疮百孔的防线，岳飞也不敢打保票！单纯以一城一地的得失、歼敌数量为依据的将领，只能是个莽夫，太祖要按这种打法，早被灭了（事实上共军差点就折在追求“什么斩首数，什么收复失地”上）。
军事上的，袁粉基本都能一桩桩一件件剖析，何来“压根就不管事实逻辑，直接上来就来抒情帖”？？“袁黑至少还是看事实，看逻辑”，信口开河得来的：步兵战斗力比骑兵强的事实？小说虚构出来的天险的事实？那为何大奸臣变成好人，就没人追究事实呢？逻辑，袁黑们的逻辑是逻辑，别人的逻辑就不是逻辑……其实有不少袁黑，说得都挺有道理，足以一辩，但阁下直斥袁粉们只会一上来就抒情，那就颠倒黑白了！
所以，楼主就是按照袁黑们的这种逻辑，举凡世上的名将，都有与袁督师不相上下的罪名，换了个主子，人家就活下来并且成为名将了，大多数袁粉，并不会罔顾事实，把袁崇焕塑造成功比武穆的大英雄（貌似这是袁黑们抬上去的），他们只是为袁督师生前蒙冤、几百年后再被泼脏水而不值。再者，即使是毫无根据，颠倒是非的抒情，某小说可以把大汉奸塑造成大英雄，袁粉们抒情一下，也有错？？
- 复 逻辑？
家园 错！ 袁粉们从来没有过分拔高袁崇焕，从来没有说过他是天才将领、国之栋梁，如果不过分拔高袁崇焕，那根本就不是袁粉！。。。
我已经说过了，袁粉就是不顾一切的粉饰袁犯的每一个错误，找各种借口。至于讲不讲逻辑，看看黑岛人的反驳帖，谁更严谨，一目了然。。。
夸夸其谈，5年平辽，那是为了坚定崇祯信心。。。。
擅杀边将，是为了整合力量，统一指挥。。。。
被皇太极破关，因为那个地段是归别人管辖，袁没法指挥，不管袁督师的事。。。。
屯驻蓟州城，不出战，是因为没有天险，所以希望皇太极去打攻城战。。。
让皇太极潜越，是因为整训1年多的“铁骑"不能野战，是为了保存力量。。。。
被小股清军牵制，那是皇太极太狡猾，不是督师安排不利。。。
卖粮草给蒙古，那是为了拉拢蒙古人心，没想到蒙古会把粮食给清国，是因为蒙古和清朝狡猾，不是督师考虑不周。。。。。。
西西河袁崇焕的争论，貌似年年。最近这2，3年，差不多都是黑岛人出来应对，得一堆比主贴还多的花收场。打酱油的只是看事实和逻辑。谁的事实和逻辑解释的更合理，就给谁送花表示认同。以前米诺牛，capo，飞将军，黑岛人，山贼，还有公公出来辩论，从天险，蓟州城高低大小，水流森林，都是摆事实，讲逻辑。能学到很多东西。今年的辩论，水平差太多，抒情帖太无聊。。。
Ps：我知道袁也是通过看金庸的小说。当年，俺也以为袁是中流砥柱，能力挽狂澜，功勋盖世的英雄。如果不是任老师前2年在河里猛批《窃明》，我根本不会看这本穿越小说，也根本就不会关心这个话题。我猜，也有很多跟我一样的酱油党吧。多谢任老师啊。。。。