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主题：买车求助。请各位兄弟帮忙 -- 煮酒正熟
家园 买车求助。请各位兄弟帮忙 俺那辆老车这半年内两次爬窝，老爸老妈和领导天天催俺换辆新的，于是下定决心买新车。一直就想买大众旗下的高尔夫TDI，后来听说她有个加强版GTD，已在09年在欧陆上市，就想等她；再后来听说大众短期内不打算把这个尤物弄到霉果来，俺也只好断了那个牙念，一门心思准备迎娶Golf TDI啦
现在的问题是选配。原本打算就直接订个base model (4 door automatic)，不要任何选配，但有点犹豫... 俺在下面列出了选配清单(含价格)，这个清单下面是对每个选配项目的详细说明。我的犹豫主要是不知道该不该加那个后座安全气囊(蓝色字体)；另外也想知道还有没有其他值得考虑的选配项目。请了解的兄弟给拿个主意，谢谢啦
(不过什么导航、天窗这些豪华东东俺多半是不考虑了。)
哦，多说一句，之所以喜欢这个车，是因为她集省油(高速48mpg 城市34mpg)、fun to drive、欧陆品牌、hatchback versatility，以及价格优势等于一身。上张小片片：
外链图片需谨慎，可能会被源头改P71 Navigation Package info $1,750
3FE Power Sunroof info $1,000
P83 Xenon Headlamps w/AFS info $700
9VE Dynaudio Advanced Sound info $476
GKP Golf Protection Kit info $420
4X4 Rear Side Airbags info $350
GSM Golf Body Side Moldings info $255
W79 Cold Weather Package info $225
GKM Golf Mat Kit info $225
GGG Golf Splash Guards info $200
GTM Golf Protection Plus info $200
9W2 Bluetooth Connectivity info $199
GTE Golf Chrome Exhaust Tips info $149
P71 Navigation Package
Hard-drive navigation system "RNS510" with 6.5" touch screen display; Integrated 10GB navigation hard drive; 20GB audio hard drive; Audio CD with WMA and MP3; Video DVD playback; SD memory card slot; Auxiliary input
3FE Power Sunroof
Power tilt and sliding sunroof
P83 Xenon Headlamps w/AFS
Xenon headlamps; Adaptive frontlighting system (AFS)
9VE Dynaudio Advanced Sound
GKP Golf Protection Kit
Set of four rubber mats; Trunk liner; Set of four splash guards
4X4 Rear Side Airbags
Rear seat side thorax airbags; rear seatbelt pre-tensioners and force limiters
GSM Golf Body Side Moldings
Textured black body side moldings
W79 Cold Weather Package
Heated front seats; Heated washer nozzles
GKM Golf Mat Kit
Set of 4 rubber mats and trunk liner
GGG Golf Splash Guards
Set of four splash guards NOT AVAILABLE with GKP.
GTM Golf Protection Plus
Set of 4 rubber mats; Chrome exhaust tips
9W2 Bluetooth Connectivity
GTE Golf Chrome Exhaust Tips
家园 请教老酒 除了Edmunds,有什么美国人常去的汽车论坛，他们分享自己买车做研究和dealer讨价还价的心得的网站？中国人干这事儿的多，不知美国人也是否如此？
- 复 请教老酒
家园 这个 还真把俺问倒了.. 这类网站肯定有，我也去过不少，但都是走马观花大致看一下就走了。俺个人的感觉啊，从购买者角度来说，这类网站的价值比较有限，无论是从讨价还价角度还是从选择适合自己的model, trim和配置这个角度。
先说讨价还价。
08年俺帮领导买车的时候，就在网上搜过不少东西，当然也包括讨价还价方面的，当时看到的最让人信服的说法就是：不要去dealership store跟sales讨价还价，而是从网上找到dealership的Internet or Online Manager，也不要去面对面谈价格，讨价还价全部通过电邮来解决；在这个基础上，再搞普遍撒网重点选择，也就是让所在区域的所有dealer给报价，然后挑2-3家比较靠谱的深入接触。
10年俺为买自己这部车做功课的时候，发现这个做法已经是非常主流了。
至于research，我是专家点评和车主review都看，但相对而言更重视专家点评。理论上，我觉得要想获得对某个车型比较全面客观的看法，要看车主review可能需要一万个，但要看专家点评的话只要看六到八个就差不多了。所以专家点评我每篇都会仔细看、反复看，而车主review就一扫而过了
经常去的网站有这么几个：
edmunds.com
MoterTrend.com
kkb.com (kelly blue book)
CarAndDriver.com
jdpower.com
reviews.cnet.com
再就是柴油车专业论坛了，比如
TDIClub.com
好像还有一两个，如果想起来了，再给补上。
如果老马丁是自己买车做功课用，上面这些应该就差不多了，但如果您是要做这方面的课题调研，那肯定不够
对了，最近车市有些新动向，挺有意思，如果得空，会写个帖子
俺家小懒猫
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：老马丁,- 复 这个
家园 多谢老酒。 确认一下在美国群众里通过互联网寻价还价是不是很普遍的行为，想为一篇文章弄些anecdotes.
TDI很漂亮呀。那个蓝色的I代表柴油驱动？看来是一个内部marker.
期待大作。
- 复 多谢老酒。
家园 霉果消费者通过互联网寻价还价 我觉得是比较普遍的，而且比例肯定越来越高，但是否已超过与dealer直接面谈，这个还真不好说。我前面说的“发现这个做法已经是非常主流了”，有问题，“主流”这个词应该改成“普遍”才好。
我能想象到的完全不走互联网、完全依靠跟dealer谈价的人，是那些没有网上活动甚至连电脑都不太会用的老年人。我知道有些人专等年底特价(比如霉果三大的个别滞销车型)，然后去dealership最后谈价提车，这些人肯定是从dealer那里知道特价消息的，但多半还是会在网上做些功课，以确定确实没有更好的价格了。
TDI = Turbo-charged Direct Injection
这是大众公司独家研发出来的一项技术(也是商标)，而且是专门针对柴油发动机的。TDI字面儿上没有柴油发动机(那个D是direct, 不是diesel)，但这项技术与汽油机完全无关，是针对柴油机的。
TDI会挂在所有使用该技术的大众公司的轿车和小型商用车上(大型的不用这个技术，因为TDI的似乎只在小型车上才明显有节油优势)。具体到高尔夫上，TDI是作为一个专门的trim level存在的：狭义的高尔夫车型中只有两个trims，一个是2.5自然进气的(base model)，再一个就是TDI。两个trims相比，TDI不仅省油40%以上，而且0-60加速也快了0.2秒，0-30加速的优势更为明显，另外底盘、悬挂，轮胎尺码以及车内配置都更优；当然，价格也贵了4000刀
家园 多谢分享
家园 17、18、19次加油 40.6mpg
(1542miles on 38gallons at $3.35/gallon)
冬季气温低，油耗明显增高。这方面跟Prius比差距就比较明显了。大众快要出柴油混合型车了，稳在70mpg之上。值得关注。
家园 真不错 美国的柴油比汽油贵近10%,开的好柴油引擎比汽油引擎多跑20%里程,做个sensitivity analysis.
MSRP价格,Golf TDI MSRP价格$23,500比Golf Gas Model贵$3000多,要在过去,只有$2000的差距
,谁让TDI那么供不应求呢.为方便,取$3000为差价.如果对比Prius,取略低于中值的Prius III为参照,MSRP价格$23,800,基本与TDI持平,差别可以忽略不计.Yearly mileage=30,000 miles
1) Golf Gas model MPG=32 (assumed)
Gas price@$3.10/gallon
Total annual fuel cost=30,000/32*3.10=$2,906
2) Golf TDI model MPG=40 (estimated)
diesel price@$3.35/gallon
Total annual fuel cost=30,000/40*3.35=$2,513
仅考虑油费,7.6年收回TDI上的投资.如果按照每5年换辆新车,也就多掏$1000.
Yearly mileage=30,000 miles
1) Prius III MPG=43 (assumed)
Gas price@$3.10/gallon
Total annual fuel cost=30,000/43*3.10=$2,163
2) Golf TDI model MPG=40 (estimated)
diesel price@$3.35/gallon
Total annual fuel cost=30,000/40*3.35=$2,513
在市内驾驶(频繁的踩刹车和油门),混合动力明显优于TDI.如果跑长途的比例高,那么二者在MPG上的差距可以忽略不计.虽然TDI比比Prius III每年多耗$350油费,但其中一半来自于柴油的高价格.貌似5年下来要多支出$1750,如果综合考虑车辆的动力,安全性,APR上的区别,以及消费者可能青睐Prius IV(MSRP价格$26,600),油费上的差距对消费者心理的影响被进一步淡化.
结论,肯花钱买VW的(其价格对于烤肉和思域而言没有任何优势),TDI是个不错的选择,如果环保是您的生活态度,还是混合动力为佳.70mpg的柴油混合型车能大行其道,这得看她上市后的定价.
- 复 真不错
家园 兄这个分析的好 这个基本上就是total ownership cost，减去maintenance cost和残值因素. 假定三车维护费用和残值相当，真正比较的确实是购买价和油钱。只不过假定残值相当其实让高尔夫TDI吃了些亏。
还是用您的分析思路，只不过我把其中的数字做了点调整：
Golf TDI 4dr 自动
PK
Golf 2.5 4dr 自动
假定yearly mileage = 20000
再假定车主70%是高速，30% city drive
(以上是TDI车主群最富代表性的用车特点)
TDI的MSRP价格是24985，就算25000吧。联邦政府会给一个1300刀的抵税(基本上中产以上每年上缴的联邦税都会高出1300，所以最后算总帐时都可以少交这1300)。另外有些州还会免销售税(比如我这个州销售税高达6%，但买这个车就全免)，不过这个就不算了。
TDI实际购买价：23700
普通Golf的MSRP是19755。就算19700吧。比TDI便宜4000刀。
油钱：
TDI全年平均可以稳稳地跑出42mpg以上，而且是越老越省油(不过这个因素先不计算在内)。
所以TDI全年油钱 = 20000*3.35/42 = 1595刀
普通高尔夫全年平均最多只能跑出28mpg(edmunds用的是26)。所以全年油钱 = 20000*3.10/28 = 2214刀
TDI每年节省约620刀。
不考虑残值差异(TDI吃亏)，不考虑time value of money(TDI占便宜)，直接用4000刀除以620刀，结论是六年半可以打个平手。
即使考虑time value of money，八年也平了。
但这里算的仅仅是价格。可TDI这个车的标配比普通高尔夫明显高了一块。那些high tech goodies我不是太感兴趣，关键是TDI的底盘是GTI的，比普通高尔夫牛了一块(普通高尔夫比Civic又明显高出一块)，加上不到2000转就出现的扭力峰值236 lb-ft，整体性能和驾驶感比普通高尔夫明显高了一块。
TDI与Prius的比较明天再聊。不过结论很简单：纯粹看价格，Prius明显优势。
- 复 兄这个分析的好
家园 我做的对比很浅显 如果按煮酒说的纳入折旧后的二手车价格,保养费用等新变量,这样的分析才更具有可比性.在您这里我是班门弄斧了.要说市场分析,河里最有看头的是煮酒,老马丁和五度的文章.
假定三车维护费用和残值相当，真正比较的确实是购买价和油钱。只不过假定残值相当其实让高尔夫TDI吃了些亏。针对残值,我们并不需要假设其一致,只要假设Differential维持MSRP差值即可.其次,保修服务的实际价值比较难以量化.以2010 Prius为例:
Hybrid System Warranty: 96 months or 100,000 miles, whichever comes first. This warranty includes the Battery Control Module, Hybrid Battery, Hybrid Control Module, and the Inverter (with converter).Basic Warranty和Powertrain Warranty和普通轿车别无二致,混合动力系统的保修是8年或者10万英里(以先失效为准).而Golf TDI只包括Basic Warranty(36,000 miles/36 months)和Powertrain Warranty(60,000 miles/60 months).如果以3年为折旧期,Golf的保修已过期而Prius的Hybrid System Warranty依然有5年左右的有效期.
从煮酒兄的贴子里还是了解到不少新信息.
首先,装配TDI的Trim Level比较过去显著提高.2005年的时候一辆Golf TDI GL打折后OTD价$17,000.现在的TDI起步价$23,500,比过去的GLS还高.有点怀疑VW是在故意抬高TDI产品线的售价以补贴低端车的利润不足.这点您是业内人士,可以为我们多分析分析.
其次,"联邦政府会给一个1300刀的抵税",至少在06年前我没享受这样的优惠
.过去只有Hybrid车有,而且逐年递减.老兄上次说2012年买车,感情大家都持币观望等待二次危机哪
. - 复 兄这个分析的好
家园 不知道这个TDI稳定性如何？ 貌似稳定性这方面，大众的车在北美口碑不太好。
家园 柴油机和DSG都是比较成熟的技术 所以发动机、变速箱出问题的概率很低；出问题比较多的是电路系统，送修频繁，但至少可以确保你安全开到修车厂
说到稳定性，谁都没法跟那四大神车相比；欧洲车、霉果车整体上也确实不如日系车。但具体到大众这个牌子，主打车型里面稳定性最差的是帕萨特，捷达居中，高尔夫最优。帕萨特有的年份还不错；而捷达是曾经比较差，近几年在稳步提升；而高尔夫(连带GTI)是一贯优秀。即使最差的帕萨特，比起臭名昭著的奥迪A6和梅赛德斯某C系车仍然要好很多。帕萨特跟奥迪A4基本可以有一拼。捷达近几年貌似也比奥迪A3强。而大众主打里面稳定性最好的高尔夫，比马三好，跟宝三差不多，但显然还是不如那四大神车。这个还是看个人如何看待驾驶感/虚荣心 与 实用性/稳定性 的关系；每个人在这个问题上的取舍标准或平衡点都不同。比如每年因小问题送修1-2次这种麻烦，我个人觉得还可以容忍。
捷达全部都在墨西哥生产，而高尔夫全部在德国生产。这大概是捷达稳定性一度明显不如高尔夫的原因吧--毕竟墨西哥的质检体系需要一定时间才能完善成熟到德国的水平。当初我在捷达挖根TDI与高尔夫TDI之间犹豫过，最终还是稳定性这一因素促使我倒向了高尔夫。
我上面的分析是在高尔夫的不同trim之间做比较，所以稳定性 is irrelevant. 如果拿高尔夫跟prius比，那自然要提稳定性上的差距了
家园 我的Prius Overall MPG 49.4m/g 06年买的07款， 我住在寒冷的Wisconsin.
