- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：龙胆泻肝丸和反应停 -- njyd
家园 龙胆泻肝丸和反应停 每当反中医的提到龙胆泻肝丸时，总会有中粉提出反应停事件，好象这样就能使中医立于不败之地。
其实，中粉位忘了这一点，别人犯了错误并不能说明你就是正确的。
其次，反应停事件确实是让现代医学蒙羞的一件事，但这与龙胆泻肝丸是不同性质的两件事。
反应停是当药品监管法律不够完善，制药厂家急功近利，未经严格检验就匆忙上市的结果。
1957年10月1日，“反应停”亮相德国市场，距离研制成功的日子还不到3 年。对于药品监管刚刚起步的德国来说，这个速度再正常不过。但如果在今天，一种新药从研究到上市，平均周期为10 年，甚至更长；而一个新化合物能最终成为新药上市的几率仅为万分之一。
最早发现反应停的毒副作用的也是现代医学的医生：1961年，澳大利亚悉尼市皇冠大街妇产医院的麦克布雷德医生发现，他经治的3名患儿的海豹样肢体畸形与他们的母亲在怀孕期间服用过反应停有关。麦克布雷德医生随后将自己的发现和疑虑以信件的形式发表在了英国著名的医学杂志《柳叶刀》上。而此时，反应停已经被销往全球46个国家！
此后不久，联邦德国汉堡大学的遗传学家兰兹博士根据自己的临床观察于1961年11月16日通过电话向Chemie Gruenenthal公司提出警告，提醒他们反应停可能具有致畸胎性。在接下来的10天时间里，药厂、政府卫生部门以及各方专家对这一问题进行了激烈的讨论。最后，因为发现越来越多类似的临床报告，Chemie Gruenenthal公司不得不于1961年11月底将反应停从联邦德国市场上召回。
虽然为时已有点晚，但也说明了现代医学本身有很强的纠错能力。
反应停在其他国家大行其道时，美国FDA的弗兰西斯·克尔西博士发现提交FDA要求让反应停在美国上市的申请中，有关该药的安全性评估不大靠得住，坚持要有更多的研究数据。在制药公司没能提供足够的有说服力的安全性资料之前，克尔西女士一直没有推荐批准该药的上市。顶住制药公司压力的弗兰西斯·克尔西女士成了美国的英雄。为表彰她以一人力避免成千上万的畸形婴儿在美国诞生，1962年8月7日，肯尼迪总统为她颁发了联邦公务员特别贡献奖。FDA也声望大振。2000年10月7日，克尔西女士的名字还被列入了美国国家妇女名人堂。这件事说明在严谨的科学态度下就能避免这种灾难发生，至少受害者会大大减少。
事件发生以后，美国国会陆续通过好几个前段时间雪藏的法案，授予FDA更多的权力。其中最重要的法案之一，食品药物法药政法规的克发尔-哈里斯修正案于1962年通过，要求药物被批准通过在美国上市前必须经过严格的检测以保证其安全和有效；规定厂家提供药物的不良反应和中长期毒性包括三致(致癌致畸致突变)资料；对药物广告行为也做出规定。这也说明了现代医学完善自己的能力。
反观龙胆泻肝丸，古方中本来用的是木通，在明朝时，因木通的来源越来越少，那时就有用关木通来代替木通。木通属木通科，关木通属马兜铃科，两者是完不同的植物，所含成份也大不相同。只是入药部分形态基本相同，被中医理论认为药性相近，可以代用，所以国家药典中龙胆泻肝丸配方也写成关木通。从明朝开始用关木通代木通被人体试验到现在已经几百年，从三十年代大规代用到被发现毒副作用也有六十多年，不知道有多少人被毒害。如果不是现代医学的介入，中医根本发现不了这种慢性毒副作用。就算被某个牛人发现，也顶多只知道是哪味药有问题，不可能知道是哪种化学成份的问题，更不可能以此为例对其它有相同化学成份的药提高警惕。
我国的大部分中成药，配方都是沿用古人（包括几十年的古）的方子，没有用现代科学进行过严格的检验。龙胆泻肝丸的例子告诉我们，使用了几百年的方子也不一定可靠，需要用现代科学重新检验。
通宝推：daharry,魏博遗民,游识猷,抱朴仙人,隔路山贼,一无所之,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 化学制剂与自然草药各有优劣。 人们对二者都不可偏废。对化学制剂或西药的药效与毒副作用，更要多加注意。有些物质进入人体，其不良影响将在子代表现出来，或可能经若干代表现出来。
而阿斯匹林与青霉素的历史才百年上下。
时间，也是验证药物优劣的参照系，或要素。
人们对草药的认知，虽然强调了程序的重要，却没有反思现代医学科研程序，药物认定程序的局限性，甚至法律程序的漏洞，更有强大的商业，集团利益，政治利益介入。。。
何况，人类工业革命的历史才以百年计。
而人类应用自然生药的历史，自有人类就已开始。其价值极珍贵，是人类文明的重要部分。安慰剂说，废医存药说。。。有些轻浮，狂妄，并非科学态度。原因也在于人被一“粉”遮目不见人。
家园 若有所思，若有所悟 有些物质进入人体，其不良影响将在子代表现出来，或可能经若干代表现出来。家园 巫术也不可偏废啊 巫术有数万年的历史了，而中草药也就几千年嘛。所以尊驾若病，首先是跳大神，然后是吃中药，至于不良影响若干代才表现出来的，当然是最后了。
废除巫术，有些轻浮，狂妄，并非科学态度。原因也在于人被一“粉”遮目不见人。
通宝推：西里西,- 复 巫术也不可偏废啊
家园 关于巫术， 关于巫术，如君所说，可能已有万年历史。
人类在早期，都是巫医不分的，酒类也曾是很重要的药物。。。所以，早期的医字，都被写成医字加巫，或医字加酉。
人类是宇宙间的一分子，地球上为啥有人类，人从何来？再往何去？这是宗教主题，何偿不是科学主题？
讨论人的生命现象，应将人类回放于大宇宙之中，已知地球人的生理节律与太阳有关，地球人所关注的最大天象主要是太阳。
地球绕日，日又绕谁运行？
当地球生命与人同组宇宙，人类的所有之思就可以被理解。
其实，组成人类生命的要件，可分为两部分，即神与形。
形为形体形骸血肉之躯，是硬件。神是精神意志思维思考，是软件。
形与神，在哲学意义上也许都是一种存在。不过，这又要颠覆“存在”这一哲学术语的经典含意。形是物质的，可被人自己客观验证感知，占有空间，可存放。
而神，却以光电磁的形态存在，并不需要空间存放，也是难以被客观化，更是极变量。科学至今尚无法“抓取”磁力线，虽然，切割磁力线可能产生电。
人为何有思维？脑的运作采取何种原理？科学对此的解答至今还是皮毛的。而当人类进一步解答了自身生命以后，还要知解自身与太阳的关系，与大宇宙的关系。
当人们还没有解答时，一切都是进行时，都可以讨论之。
讨论就要互相参照，用已知来解答未知。
也因此，人对自己的精神宇宙，也是不断地探索的，至今还有太多的迷思未解！
也因此，人类用各种方式加以解答，因此才有宗教，哲学，心理学，而巫术或许就是早期的宗教，或哲学，心理学。。。？
宗教，就非科学。因为无法实证。
但是，人的内心，人的感觉，知觉，思维，情绪的形态至今也无法客观检测，诉诸实证。比如，人们经常用色彩来描述感情，所谓“感情色彩”，其实，情感本没有颜色。这只能表明，人类面对自身精神宇宙的无力感。此种无力感，也是疾病之源，或为病象，或者本身就是疾病。
但是，已知人类能接受特定的语言等信息，或同时借以肢体语言，假以特定器具，再置身于特定环境，信息经过脑的计算与运作，使神经—体液—内分泌发生变化，再影响到细胞—组织—器官—系统，就可以对人体器官或机能产生重大影响。
此影响就是效应，由医师施加此种影响，就是治疗。所产生的效应，就是疗效。
人类为何能接受如此信息，以致于对机体造成重大影响，或治病，或致病？已有大量专门家研讨。
于现代医学而言，以上或可归入所谓心理治疗学，或医学心理学。
而在人类早期，人类之间的互相安慰，好言相劝，不正是最初的心理治疗么？当人们又假以另外的大师之言，或引用远方的智者之言好言相劝，相诱导，借以驱除精神宇宙中的敌人，不是可以理解了么？
而当时的施术者不是所谓的大师，远方的那位大能大师不就是神灵么？
人类早就发现了这回事，所以才普遍相信各种神灵。
人们更是将此发展成一种伟大的行业，如今还介入了强大的政治力，并借以制造经济利益。
这是现代社会的有趣现象，无论受过何种医学教育，都应对此保持清醒，尽量以专业眼光全面地看待之。而当人们走入误区，对中西医学发生“粉”现象，多半也是由于受到某种利益所驱动，不论是政治利益，还是经济利益。
也许，世间与金钱最冲突的行业就是医学。
在金钱面前，人们都难以免俗，不论中医师，还是西医师，或非医师，或病人自己。
在美国，也有政府借助神灵，灵异，萨满教之类帮警察破案，或给人医病的。有兴趣者，可以详细搜索有关资讯。
萨满教，可能是中国流传极早的一种宗教或准宗教。
至少，流行于辽河与黄河流域的古先民群落。
距今6000年左右，早期的红山文化就有其遗迹。
萨满教，或被现代人士称为跳大神。
现代医学，已经极为发达，但是，对极多的人类疾病并无法理想的应对办法，难以帮到所有的病人。对此，临床医师也很困扰。
而临床医师面对的是一个鲜活的生命，面对着躯体血肉，同时也面对灵魂。在临床实务上，人们如何拿捏，我难以置喙，见仁见智。
我也只能简要地讨论之。
强调一下，中国医学体系，并没有回答“人从何来，又往何去？”这类主题。因此，是医学，不是宗教，也不是纯哲学。
在中医经典《黄帝内经》之中，明确载有：“拘于鬼神者，不可以言至德。恶于针石者，不可以言至巧”之经典文字。《难经》也记载有：“信巫不信医者，不治”之说。 都可为中医师与外界人士的警世之言，也特别表明了中医作为一种医学体系的实证价值。
更看重临床实效，也是靠治急重症起家的，这是中医的重要特质。
在临床实践中，总是强调“形与神俱”，对病人给予安慰，深切地关注病人的细微感觉，整体地调整身心，也是中医的另一特质。。。
当然，在理论层面，无论中西医，都还有很多未解之迷待解。
所以，即使是愚蠢的思考，也要思考。
通宝推：苦药汤子在美国,大脚丫,- 复 关于巫术，
家园 知己啊知己 还有几个几万年几十万年的传统，也别捺下：
吃人肉
群婚、所谓的“乱交”
- 复 知己啊知己
家园 关于人相食 人相食，是个政治经济学的主题，但与医学也不无关系。
人的自然属性，也许最初是食肉的，后来才改为草与肉杂食。
人类长有两对尖齿，或称为“虎牙”。而狮虎豹狼们也长有此尖齿，因此，这可能是所有肉食动物的标志，人最初一定是伟大的肉食动物，或者，是猛兽。
在河姆渡遗址里，出土了大量的兽骨及其它动物的骨骼，也有植物的种籽，或稻种。人们在一只巨大的陶罐中好像还发现了幼儿的骨骼，与很多鱼骨夹杂在一起，据推测，有煮食幼儿之可能。
在其他早期人类文化遗址中，同样出土了大量的动物骨骼与化石。
如今，整个地球已不见一匹野生马，野生中国虎可能仅存几只，却永远羞于见人。
人类的生存进化史，也许就是其它动物种群的灭绝史。
只因为人类居于整个食物链的最顶端，人类可以掌握复杂的工具，掌握火的使用，其组织性极强，又具有聪明才智，特别能战斗，因此摄食技术极高超。
人的食人特性，或许是随着动物种群越猎越少，最终动物不敷食用，为了生存繁衍，才不得不“人相食”。也因此，人类也训化了动物，再进一步向植物类追寻食源，也训化了植物，就是草。现代人类都普遍以稻麦为主食之一，其实最初就是草的籽粒。
当人类工业化之后，加快了对物种的灭绝，同时全球人口增多，于是
被迫研究生物特性，增加化肥，农药的投入，更加快了原始物种的基因改造，促使大量转基因物种出现。
也许再有若干年，人类必能利用干细胞，在工厂里任意制造出自己的组织，器官，再用于贩售，甚至复制克隆出整个人类。
如此，医学也许无事可做——医院更加像是修车场，医师就是修车技师，治病就是改换更新零件，人更像是一部汽车，一具木头。
人类将以生物工程产业化为标志，最终实现第四次工业革命。
此次工业革命将毫不犹豫地抛弃更多的人类自然属性，估计婚姻将最终退出人类社会舞台，人类自身的生产实现机械化，做爱电子化，造人试管化。饮食一日三餐可改为针剂注射，一次注射微量，即可保证一周的能量与营养之需。。。
精神呢？人将神归何处？
- 复 关于巫术，
家园 这篇必须单发主题贴，放在这里埋没了。 大部分叫嚣中医不科学的人其实是不会思考的，他们缺乏思考能力。从他们死死咬住中医的非科学，并把中医和巫医并列起来看，他们只是一个时期政府宣传的盲从者罢了。
新中国从旧中国的废墟上站起来，为了前进就必须和旧的世界说再见，当时有一个口号“破除迷信，相信科学”，这个话表面上是反科学的，但是不这样做不行，领导大众的窍门就是不能说我也有不知道的。当然，这句话的实质是“相信政府，打倒旧势力”，这个话可没有漏洞了，但说得就有一点霸道，不如前面那个好。
所以，你看到有些反中医的人老喜欢说“相信”这个词，就是这么来的。他们也天然地认为，只要证明中医不科学了，就可以废除中医了，因为要“相信科学”嘛。
实际上，科学讲的是证据，不讲感情的，结果摆在那里，不需要什么人去相信的。科学家只讲我证明了什么，说我相信什么都是在抒情。
花大熊说了一个词，“商业医学”，这点出了今天中西医争论的实质，需要人相信的是“商业医学”，不是科学。
唵啊哞老哥说过一个“要挟”，这是商业西医打压中医的目的，在中国，不把这个潜在的竞争者彻底打垮，就没办法独享医疗市场的大蛋糕。
家园 化学药物是中国两千年前早就玩过的，只不过那时候生产力 和科技水平有限。加上副作用很大，所以慢慢退出了。
家园 嗯。中药最初都源于自然，以木本，草本植物为主， 所谓植物类，还有动物类，矿物类。
丹药源于矿物类，再经所谓炼丹术煅烧冶炼。。。而成。按现代的认知，近似化学制药。
中国人用丹药治好过病，有些现在还在使用，有外用，也可内服。
因其特殊的作用，也引起人们的关注，比如，砒霜最初就被用于某些血液病的治疗，如今在中国，医师们还在使用砷制剂治疗某些白血病，显示相当的疗效（可详搜索之）。
其实，广意而言，所有的药物，都有其一定的毒副作用。
总体而言，自然药物的作用还是相当温和，疗效也不甚明显，毒副作用也微弱，毒性强烈者多被注明，或已经验证，更讲究所谓配伍。。。这些也许就是自然生药或中草药的另类价值。
饿了，先吃再与君讨论哈。
家园 砒霜不光能治白血病，还能治梅毒 但是我很好奇这个怎么用阴阳五行理论来解释。
另外单方我想不能称为中医的精髓。你举的单方越多，实际越支持废医验药。复方才是中医精神体现的关键，这方面不知道有没有什么例子？
家园 愿简单地与君讨论一下“五行学说”的理论。 依我愚见，人类总是在不断地观察，思考宇宙，自然，生命。。。这是人之天性。
就是不关乎生活与生存，人类也是要思索的。
因此，五行学说也是中国人对宇宙，自然，生命的观察所得，其思考的起源并不奇怪，也非火星人之思。
宇宙有日月星，还有地球，自然有山川河流海洋草木，有生物有岩石。。。人类有血肉——这些都具有物质属性，或可称之为物。
物，是《道德经》中的重要术语。物——视之可见，听之可闻，搏之可得，就是所谓看的见，摸得着的，所谓物质，或物质属性。
因此，五行学说是为了解答宇宙的物质属性所提出的一种理论，或哲学思考。也是在理论上对物质的分类。
组成宇宙的物质极其繁杂多样，如何去加以把握，这是个问题。
五行学说将物，或物质作出分类，比较恰当地搞定了此一问题。
现代人类已知宇宙由百余种元素组成，地球有几十种元素很稳定，另外很多种元素不稳定。就是在分子层面，精确确定某物质的属性，有时并不容易。
人们也将组成物质的诸元素又分为金属非金属，气态固态液态。。。其实，也是将物分类，以便于指导研讨与把握应用。现代人的这些做法与当初的人们提出五行学说有些相类，当然这是现代科学的思考，不必等同。
人类的思想，所确立的理论本质上都是工具，或“器”。因为它由大脑产生，再拿来用于解答宇宙，以利自身，但是，理论所表达，并非宇宙的全部真相。
所有的理论也都如此。因此，只能“大道至简”。
这让我想起爱因斯坦笑谈过他的相对论，他好像说过：当你与爱人在一起时，时间总是过得快，当你坐在火炉上时，时间总是过得慢——这就是相对论。我想以此表达一下我对“理论”的总体看法。
当然，任何理论也无法完美地解答宇宙。据说，相对论也遭遇挑战。
当中国人的脑产生了五行学说这种理论及哲学思考，就必然被引用到现实的医学领域，用于指导中国人对疾病，药物及生命现象的总体认知。
对药物而言，中医将所有的药物按五行分类，也有“五气五味”之说。就是药物可具有五种药性：寒热温凉平。具有五种药味：酸苦甘辛咸。还可将此药物的功能分属于五脏。如此，就将自然草药的药性功能，作用规律加以总结。
此种总结也几经反复，从临床到理论，再到临床验证，逐渐趋于理想。按此说，对“物”，还分五谷，五果，五蔬，五畜。。。还可以将此再按“五行”细分。
因此，五行学说，无非就是一种理论，是对客观事物的一种分类，表述，解析物质与物质，或事物与事物间的一种对应，相关，制约。。。等关系。
如果按照现代科学，以化学，物理学，生物学的理论，人类对物质世界当有更详之解，五行学说就忒过粗糙了。
但是，这学说或理论却与中国医学的实践是总体一块，密不可分的，自有其道理，也可验证于药物的具体使用。如果说这是一种古老的工具，还是可以用于度量专门之物的，主要是指导针灸术与自然草药的正确使用。中医理论对于中医实务，也是必用不可，如同是专用于特别之物的专门配套的工具。这种现象，也应令外界的“废医存药”人士多加思考之。
比如，中医对药物的确认先简后繁，至《本草纲目》，已载药1892种，分16部，首先就明列出水部。
当人们以水为药，用于配方或应对某种人类疾病时，水就不再是普通之物，而要追寻此物的药性，就要对水进行五行分类，至少要确知水的药性属于“寒热温凉平”五性那一种，又要确知水属“酸苦甘辛咸”五味哪一味。还要确知不同之水的性味，比如雨水，雪水，露水，河水，海水。。。
至于其它药物，如大黄，人参，白术，熟地，丹参们其药性更为复杂多变，人们如要加以把握，就更要遵循阴阳五行学说，对药物药性加以分类了。
广义而言，所有进入人体之物，皆具“药”性。用药，就要有所遵循。这与现代的医学理念也是大致相合的，比如，现代国家大都将药物与食物统归于一起，加以管制，药物与食物密切难分，同样难以定义，这也是自然之理。
其实，人类对生药，即自然草药等的应用，也只能大致分类。因为，自然生药忒过与复杂。这也是令外界难以理解的原因之一。
但正因为自然生药药性极其复杂，才会有人类的另种医学药学思考，才正是自然生药的特殊价值所在。
中国医学理论与实务还有很多不为人之之处。对中医的理论与临床，宜先下功夫读懂，验证，再不断回顾，吸取其精髓，与现代医学互相对照补充，才是人间正道。
也许“天下事，殊途而同归”。
通宝推：大脚丫,家园 总结一下 当中国人的脑产生了五行学说这种理论及哲学思考，就必然被引用到现实的医学领域，用于指导中国人对疾病，药物及生命现象的总体认知。因此，五行学说，无非就是一种理论，是对客观事物的一种分类，表述，解析物质与物质，或事物与事物间的一种对应，相关，制约。。。等关系。头脑产生的东西，自有其道理是不行的。如果按照现代科学，以化学，物理学，生物学的理论，人类对物质世界当有更详之解，五行学说就忒过粗糙了。
但是，这学说或理论却与中国医学的实践是总体一块，密不可分的，自有其道理，也可验证于药物的具体使用。如果说这是一种古老的工具，还是可以用于度量专门之物的，主要是指导针灸术与自然草药的正确使用。中医理论对于中医实务，也是必用不可，如同是专用于特别之物的专门配套的工具。这种现象，也应令外界的 “废医存药”人士多加思考之。