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主题：泻了—— J-15 舰载机 -- 长风万里
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家园 新米格29舰载型的双下偏前缘襟翼照片 下面两个链接的照片中，可以看到新米格29舰载型前缘襟翼在下偏时的双下偏情况。
如果有其他的相关照片，我还会贴出来。
- 复 我的回答：
家园 不过29K的航程太短了 谢谢详细的回复。
我不太理解为什么还要su33原型机，中国应该有能力在Su27基础上发展舰载机的能力。如果这个都不行，很难想象他们能够搞4代。
印度选择29K我也觉得不解，29K的航程，遇上其他国家的航母就是巨大的悲剧。
家园 苏33滑跃起飞的载荷航程性能应不比新29K强多少 这是我的估计。但还没有具体数据支持。如果哪位有，请贴出来，看看我的估计对不对。
这里的关键是甲板滑跃起飞。
再补充老观在这个讨论中的发言。我不知道老观是从哪里听说的，所以不知道其真实性：
在俄罗斯,一般苏33战斗飞行就是带四中两红外半油.这样的航程少得可怜,而苏33最极端的是带一发反舰和两发中程.这点挂载没比MIG29好到那里去. 而且航程没比米格29K好.那东西实际上是大而不当.家园 我查了一下他们两家的官方网站 MiG29K的转场距离是2000KM，苏33是3000KM。都是无副油箱。数据应该是可靠的。老MiG29K的转场距离是1650KM左右，改进到2000KM也是可信的。
武器载荷，两者都是6500KG，这一点苏33居然没有一点优势。这个载荷可以载6个中距弹或者4个KH-31反舰导弹。
歼15的重量据说比苏33轻几百公斤。载弹优势应该也很有限。
出处：
http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_K_KUB_e.htm
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su33/lth/
家园 这些不是甲板滑跃起飞数据，所以还不能说明问题 在甲板滑跃起飞时，Su33无法满油起飞。新29K是否能满油起飞我不知道。
所以，你给出的数据尚无法说明二者真实的舰上起降条件下的载荷航程性能。
家园 我觉得是的 我查了好几个俄国网站。不是滑跑起飞，还算什么舰载机的性能数据呢。
舰载飞机都不可能满油满弹起飞，这个是毋庸置疑的。F/A-18的美国空军网站写的很清楚，他的最大飞行距离是带2x AIM9。
我想满油是可以滑跑起飞的，不然为什么要那么设计油箱呢？增加空重。AL31F的推力比RD-33MK大45%！Su33产量那么小，不会是陆基的。
Su-33比F/A-18重50%，航程达到类似的3000KM是可信的。
- 复 我觉得是的
家园 关键上舰上,苏33的优势在于可以带大重量弹药, 老MIG29带不了.而俄罗斯在九十年代向中国展示的滑跃最大载油在65%,这样苏33当时的航程是二千二左右,而MIG29K新机也没有达到这个航程.而苏33那样的起飞是展示性的,通常战斗飞行时载油在一半左右.
现在新MIG29K增强了结构,使用新发动机也已经达到带大弹药的不少于一千五的航程,所以,节约成本,更重要的是保住米格的牌子,于是改选了MING29K.
而今天的苏霍伊集团,没多少人参加过当年的T-10K,当然要改也不难,问题是时间和钱的问题.
当年的米格机上舰的时候,因为发动机的关系,半油航程少得有点夸张.所以就上苏33.
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关于中国三翼面的问题,601对三翼面也有比较深的认识,但因为发动机的不确定因素,当前这个三翼面的上舰也是不确定的事情.但601和空军确实有一个类似SU32这样的计划.如果利用三翼面来增加总起飞重量来达到大航程和大载弹那是顺理成章的事情.而SF的三翼面传说在油箱设计的时候也考虑了增加载油.那这样就不一定只是做苏33了.
我个人觉得,就算中国买苏33,最多也就是教练为主要用途,兼顾一定的战斗任务.
其实,一直传说中国航母都是上弹射,而苏33是为滑跃而设计的,二者间结构重点不同,如果今天,中国仿制的是苏33,那发动机问题突出.将比俄罗斯的苏33更大而不当,少于我感觉对这个飞机最后用途存疑.
- 复 我觉得是的
家园 不能拿弹射起飞的F18与滑跃起飞的33比 因为弹射起飞对飞机的要求宽松多了。F18应该可以在挂弹的情况下满油弹射起飞。
另外，光比Su33和新29K的推力也没有意义，因为新28K比Su33小。
家园 没有光比推力 载弹量是一样的，重50%，航程大是可以理解的。
等找到数据再说吧。当时苏联是舍弃了MiG29K，唯一装备了Su33的。如果真是差不多，你觉得会装备Su33吗？
- 复 没有光比推力
家园 回答： 当时苏联是舍弃了MiG29K，唯一装备了Su33的。如果真是差不多，你觉得会装备Su33吗？老29K的确不行。我认为新29K在载荷航程上比老29K有了非常大的进步，这是俄罗斯打算用新29K替换Su33的重要原因。
正如你说的，等有了数据再说吧。
你认为前面你找得的数据是甲板滑跃起飞数据，我认为不是，也等有了具体的信息再说吧。我个人看法：除非数据明确标出这是甲板滑跃起飞的数据，都要小心。
- 复 没有光比推力
家园 有人这样推算过， 列出最大起飞重量，最大载弹量，最大航程，最大推比之间的数据来对比，按他们的树法，F14的总水平大致和老MIG29K一个水平线，而 SU33比MIG29K好15%.但F18CD比SU33强40%，18E强45%.
虽然F18的体积比SU33小，但有效载油和载弹加上弹射，那就比33好不少。这样一算下来su33实际效能反而不如F18.
今天俄罗斯选新的MIG29K，原因除成本问题外，使用新发动机的前提下实际航程有改善，载弹，特别是大弹药的时候也赶了上来。而改进苏33的费用和时间都不少，关键一点是俄罗斯目前只有一条航母，这样就干脆上新29K更实际。
- 复 我的回答：
家园 正因如此，我认为中航工业很对不起解放军 中航刻意打压了成都611的舰载机努力，而一意孤行地用大量国家拨款去弄这么个山寨Su-33。
虽然因为中国电子技术的进步，使得这个山寨Su-33的性能高于Su-33，但这种东施效颦地、明知其弊却仍然一味抄袭Su-33的做法，是对国家对军队的不负责任。
家园 你这种说法让人很奇怪 为什么不两条腿走路呢？研究一种全新飞机的时间周期很长，现阶段飞机上舰的时间又非常迫切，Su33是最切合实际的选择：便于后勤支持，可以借鉴前苏联的经验，可以从易到难地锻炼舰载机研究的队伍。
家园 你这么说真是莫名其妙 当初成都611的舰载机努力被刻意扑灭，而让东北来山寨这么个甲板起飞的载荷航程性能不见得比新米格29K高多少的东西。
当初一南一北，两种舰载机竞争，对解放军是多么好的两条腿走路？
现在一条腿被生生砍断，东北被“光明正大”地照顾成这么个“就是本大爷一家，你解放军爱要不要！”的大好局面。你也能“理直气壮”地说东北这么做是“两条腿走路”了！！！
这个论坛以前讨论过，还产生一个重要名词，叫：东北国有大企业的逆向淘汰。讨论中也指出了：这个东北国有大企业的逆向淘汰会如和煦的春风吹到祖国的角角落落，从而使国有大企业逆向淘汰的奇葩，开遍伟大的祖国。从这一点上，你说是“两条腿走路”，也算说对了！！！
家园 中航工业什么时候对军队负责过? 一直忙着搞政治。以前大量拨款的沈飞,搞了多少年还是奸8,而成飞和西飞,硬是在拨款不多的情况下把歼10和飞豹搞出来,这种对比是什么?现在那个林鸟，不是一直在压成飞，扶沈飞么，真是奖懒罚勤。中航这些高层根本没有把国家、民族放到心中，指望他们能干出好事？
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