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主题：洛阳邺城兴废论 -- 古城老农
家园 洛阳邺城兴废论 董卓焚洛阳而天下乱，杨坚焚邺城而天下定，汉之后，唐之前，中国之治乱离合，系于两城之兴废。天下不定，洛阳不可复兴；邺城不毁，天下难得安宁，故焚烧名城之功罪，不可一概而论，而天地人事之关系，也由此而可见。
邺城之前身，为殷商之朝歌。盘庚弃河洛故都，迁都于此，以至周人坐大于丰镐，文王西伯，武王革命，而纣王身死国灭。殷亡之后，其地废弃一千多年。
东汉末，再度经营此地者为袁绍，大举兴造者为曹操。邺城身在冀州，北依幽州，东连青州，西接并州，九州之地，操纵其四，虽不足以君临四海，而可以割据北中国以称霸。此后，各路奸雄继承袁曹衣钵，司马颖、石勒、石虎、慕容皝、高欢、尉迟迥都以邺城为巢穴，称霸北方，搅乱中国。
董卓焚洛阳，天下失其重心，于是袁绍、袁术、曹操、吕布、公孙瓒、刘表、刘焉、孙策之流，割地自专而天下分裂。杨坚焚邺城，割据失其魁首，于是建康、太原、成都、长沙、广州、卢龙，皆俯首而听命于长安，其后虽有杨广之暴虐，虽天下大乱而不可复分，邺城已毁之故也。
汉唐之间近四百年，司马氏、苻坚、拓跋氏几度统一，旋即分崩者，有邺城在也，所谓庆父不死鲁难未已。杨坚乘平尉迟迥之机，焚邺城捣毁数百年割据之老巢，乃一劳而永逸。
杨坚代周，复汉姓、修古典、重儒士、倡忠孝、减五刑、设六部，粲然可观，焚毁邺城，高瞻远瞩，此拓跋宏之不可及也，何况司马炎、苻坚也哉？
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家园 一个问题 邺城之前身，为殷商之朝歌邺城旧址在河北临漳,朝歌在河南安阳,虽然离的近,貌似历史上也不是一个地方.
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家园 邺城是四战之地，不利于古人定都 - 复 洛阳邺城兴废论
家园 不靠谱 曹操选择邺城，是因为邺城是当时河北最靠近中原的大都市，属于进可攻，退可守，但是对于发展很不利。所以一旦军事重心南移，马上就跑到许昌去了。然后是洛阳、长安，曹魏政治中心再也没回过邺城。
纵观历史上的古都，要么是交通要道如洛阳、北京。要么是可控制一地的枢纽如长安、建业。邺城在这两条上面都不占优势，注定只能是一个临时中心，就像南京注定只能是割据政权的国都一样。“得中原者得天下”，邺城不过是割据政权觊觎中原的一个据点罢了。杨坚烧了邺城，不过是拔除了洛阳东面的一个据点而已，于大局没什么影响。所谓“杨坚焚邺城，割据失其魁首，于是建康、太原、成都、长沙、广州、卢龙，皆俯首而听命于长安，其后虽有杨广之暴虐，虽天下大乱而不可复分，邺城已毁之故也。”完全没有道理。
邺城的消失只有一个原因，那就是这个地方不重要。否则总是会重建的。洛阳被烧了好几次，不是总在重建？南京被打烂了N次，不是照样在那里建都。为什么邺城就一蹶不振呢？说到底还是不重要。
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家园 邺就是安阳吗？ - 复 洛阳邺城兴废论
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家园 作为一个地缘单位，邺城的衰落要到元朝了 诚如下面一个回帖所言，邺城地处现在的河南河北山东山西四省之间，华北平原的心脏位置，这样的位置足以形成一个超级大城市。邺城被毁之后，在大致同样的位置，崛起了新的名城重镇，在唐朝叫魏州，魏博节度使为天下雄蕃。在北宋，叫北京大名府。
邺城-大名的真正衰落，要从元朝开始，原因是大都/北京的崛起，大都成为首都，则元朝开挖大运河，这样运河沿岸的华北城市崛起，如临清、德州，不挨着运河的城市则相对衰落，如大名府。
事实上，一个重要的地缘单位，其核心城市即使被摧毁，也会很快重建。迦太基也是如此，罗马人攻占迦太基，是撒盐犁过的，但不妨碍该城很快成为帝国第三大城市。
家园 唐末魏博的问题在于没有出现一个曹操式的人物 邺城所在区域，可以操控四州，也就容易为四州所围攻，如果不是强力人物，难以在此立足兴建大都市。
魏博等河北藩镇，在唐末只是安史余部，威望实力都不足，山西、山东的藩镇并不服从，反而一般站在中央一边。这就大大限制了魏博的空间，使其不可能再现邺城一幕。
如果安史之乱被彻底平定，安禄山旧部被完全收编，而平定的大将又是曹操一类人物，那么魏博也不是没有可能重新主导几百年分裂的乱局。这也是郭子仪、李光弼与曹操不同之处，能力或有不如，人品则远胜曹操。仆固怀恩要是功劳再大些，且无郭子仪对朔方将士的感召力，那么倒有可能做曹操第二。
家园 我觉得这是事急从权 老农兄说得蛮有道理的.
要的只是暂时消灭地缘上的抗拒之力,等王朝稳定下来,天下归心,人们已经习惯于统一和享受统一带来的好处的时候,那又是另外一种考虑.
家园 “该城很快成为帝国第三大城市” 第二大是哪个？君士坦丁堡？
家园 第二是安条克 在君士坦丁迁都之前，帝国的第一大城市是罗马，其次是安条克，塞琉古帝国故都，第三是迦太基。三个城市恰好在地中海的北岸、东岸、南岸，欧洲、亚洲、非洲。这样的城市布局，是十分合理的。与当时中国的长安、洛阳、邺城三城的布局异曲同工。
迁都君士坦丁堡的恶果之一，就是帝国的经济文化重心严重偏东。五大基督教中心，东部占了四个。即西部的罗马，东部的君堡、亚历山大、安条克、耶路撒冷。
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家园 江山在德不在险，名城该焚还得焚？ 殊不知
烧了我一个，还有后来城
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家园 “焚毁邺城，高瞻远瞩” 反讽？鸡蛋一颗
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家园 送宝，不太明白，为何古时候一定要把城焚毁？ 邺城作为魏晋、南北朝的六朝古都，又是建安文学的发源地，这么毁掉不是很可惜吗？与此相似的还有太原古城（并州）被宋赵匡胤焚毁。
如果觉得城太坚固，可以拆掉城墙；对那里的人不方心，可以大规模移民出来，再把自己放心的人搬迁进去。干嘛一定要焚毁掉？项羽焚毁阿房宫，给中华文化造成的损失不小吧。一座城市的建设需要花多少人力、物力、财力，而古代没有什么得力工具，建设效率没法跟现代比。
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚家园 就是拔个据点，和土八路打炮楼一个道理