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主题：【原创】闲话41（下）：舆论战争和网络技术 -- 井底望天
家园 凭什么说人家造谣？在1月24日前后有一个吗？ 也许在这位记者写文章的时候主要媒体版面还没有，发表后反而有了， 甚至是看到环球的文章后才有也不出奇。
从你给出的链接来看都是1.27~1.28, 在1月24日前后有一个吗？即使这位记者比较性急， 但说他造谣就荒谬了。
家园 朝鲜推特遭骇 鼓吹除掉金氏父子 （联合早报网讯）台湾联合新闻网报道，朝鲜8日再向韩国提议两韩尽早对话，且最好在一个月内举行；韩国以正在研讨可行性回应。8日同时是朝鲜领导金正日钦定接班人金正恩的生日，朝鲜官方的推特帐户却遭骇，一则推文呼吁朝鲜人揭竿起义，“挥剑”除掉金正日与金正恩父子。朝鲜官方去年8月开设了韩文推特帐户@uriminzok，其后推文约1300则，推崇领导人与谴责韩国、美国。据悉，帐户是由朝鲜官网uriminzokkiri负责运作。
朝鲜推特帐户遭骇，8日上午最新出现的四则推文，指控68岁的金正日与28或29岁的金正恩剥削人民供自己挥霍、发展核武与飞弹，其中一则并要人民起义，推翻金氏父子，创造新世界，表示唯有终结金氏王朝，朝鲜人才能和韩国人一样快乐生活。
朝鲜的推特帐户上个月就被骇过。据报导，当时帐户出现辱骂金氏父子文字，一整天未除。金正恩生日尚未成为国定假日，显示国内对金正恩接班仍存疑虑。
朝鲜的统战机构朝鲜和平统一委员会8日正式向韩国提议，要求韩国“敞开心胸”，尽早无条件与朝鲜对话。朝鲜并希望重启红十字会会谈，恢复金刚山旅游与开城工业区合作计划。
家园 很奇怪，台湾新闻的来源，新加坡来炒作？ 先弄清楚朝鲜官方有没有这个帐号？呵呵。
家园 我参加了2010的blackhat的会议 这个会议主要都是讨论一些关于信息安全方面的内容。俗一些就是是所谓黑客大会。
由于2010年的aurora事件及其它几个安全事件，很多讨论都避不开中国。中国几乎被认为是邪恶帝国。
在这个会议上最大的一个趋势，就是老美会把信息安全正式作为一个战场，认真对待，一定要打赢与中国和俄罗斯的cyberwar。
在开幕式上，美国前NSA 的一个老大讲了很多关于cyberwar的事情：
Cyber war:Are we at war? And if we are, how should we fight it?
从这个将军的演讲中，暗里明里把中国和俄罗斯当成对手。
美国也确实为了准备打好cyberwar准备投入大量的人力和物力。
在会场的外面，就是FBI和几个相关的组织招人的柜台。根据他们的估计，如果要打cyberwar，他们需要招5万信息安全相关的人才。这个是个相当庞大的数字。
我不认为他们能招到这么数量的qualify的信息安全人才。因为搞信息安全是个非常小众的方向，加上这些年老美本身本土的计算机人才跟不上。（网络泡沫破灭后，老美学计算机的人剧减）。如果找老印老中，难保不招到卧底。
在2010的blackhat上，有个台湾来的家伙准备做一个关于大陆cyberwar研究的讲座，最后不知道是哪路神仙，临时把那个会议给cancel掉了。
在这个牛鬼蛇神横行的大会上，美国的几个情报机构确实也很有诚意，下午的时候还专门有个session和那些感兴趣的人或者组织讨论关于cyberwar和关于cyberwar之间合作。
当然我这样一看就是卧底的就没去凑这个热闹了。
这几年从我参加的几个相类似的会议来看：
1. 美国对cyberwar是serious的，而且是愿意下本钱的。
美国在cyberwar方面是有实力的，而且是很有实力的。
很多所谓的民间黑客组织和公司是愿意合作的。
而且根据我的了解，很多公司在NSA的指导下，利用各自公司在各个领域里面的优势，为cyberwar提供方便。
2. 中国对他们而言是神秘的不透明
由于中国差不多是个大中华局域网，几乎自成体系。所以他们很郁闷。另外所谓”网军“，对他们来说更加神秘。对这个机构的编制，运作，材料都不是很多。加上tg只做不说，时不时给你搞个大动作，让他们很是不爽。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 国内技术实力还是要略逊一筹的，这方面人才基数低 家园 难等大雅之堂 最近看的一个老军棍在电视砍的，大意是，网络战有点像弱者的 杀手锏，非君子之为，美国的优势也正是其常规武器的强大，若他也和中俄拼网络，就有点掉身份的感觉
家园 贴一下那个老头的讲话 [FLASH]http://www.youtube.com/v/XXnIvBBASLI[/FLASH][FLASH]http://www.youtube.com/watch?v=oHbx6CKE84c[/FLASH][FLASH]http://www.youtube.com/watch?v=zmzvNoAe4FI[/FLASH][FLASH]http://www.youtube.com/watch?v=Sif1Ct1PypE[/FLASH][FLASH]http://www.youtube.com/watch?v=rHGJmri4WMY[/FLASH]
This is not to say that the United States is not capable in cyberspace, Hayden said. He praised the apparent capabilities of China to conduct effective cyber espionage, but added, “We're actually pretty good at this. The Chinese aren't the only ones doing it.”
家园 送花得钱了呀 网络舆论是个广阔天地，大有可为呀
家园 ”谣言论“其实是”体制派”为网络战争全面失败找理由！ 无非就是此非国军无能的翻版。
中国的网络现状，其实是阶级矛盾的必然结果，也是挥霍公信力的必然结果。谣言要是那么容易起作用，那真么体制派掌握了最强大的舆论工具真么就没人相信？比如说国家统计局公布的cpi，再比如说最近的反腐白皮书说群众满意度达到多少多少。
现在体制派就剩下上纲上线，吹毛求P了。
但是lz这两段反方也同样可以无限发挥，也可以说成是lz故意颠倒事实真相。
另外一个就是某位反政府活跃分子，在钓鱼岛事件的高潮时期，通过微博煽动热血沸腾的年轻人，到上海世博去防火烧日本馆。我google了一下
2010年10月17日，四川省绵阳市发生反日游行，程与未婚夫在家中从网络上看到，游行中有人把路人手里的日产摄像机、照相机、手机夺过去摔砸。华春辉认为随意毁坏他人财物的行为是违法的，于是在“推特”上发了一条“推文”：“反日游行、砸日系产品这类事，多年前郭泉他们就干过，没啥新花样。其实最给力的是立即飞到上海，砸了世博园的日本馆。”程建萍看到后，觉得讽刺很到位，于是在后面跟帖，写了一句“愤青们，冲啊”。王译-仅仅因为在twitter上说了五个字：“愤青们，冲啊！”，就被判处劳动教养一年。
要我看，这明明是反对烧日本馆，何以能解读成相反的意思？
lz又说
美国这方面是如何做呢？很简单，按照美国法律，所有的高科技设备，必须预留后门给美国政府。不然的话，你就不能在美国经营。好比说，如果你在某个通讯上用了加密措施，然后美国安全部门，用了很猛的大型计算机，花了几个星期，解了密，里面说，“傻B了吧？”，那么你没有犯法。
可是你要是有个东东，让人家解不了密，好了，你就会被判刑坐牢。
我不知道lz说的是哪条美国法律？这方面，西西河在海外的网友可能更有发言权。
但是从it的角度上，人人都知道，美国安全部门不能解密的多了，TrueCrypt能解开嘛？pgp加密算法被破解了？
我想lz对it行业不太了解，要是大型机就能暴力解开了，那么多研究密码学的岂不都是吃干饭的？如果不能被政府破解就要判刑，那gnu界的加密软件作者岂不都被抓起来了？
（我顺便提一下，对于alarm网友上次说中俄监听到天安号事件的真相，我是高度存疑的，不要说现在密码学不是二战时期加密时代了，就是二战时期，英国依靠偷了一台德国恩格鲁曼加密机破解了德国密码，也是被列为最高机密的，几十年后才公开，何以今天才几个月就让卖数字电视的网友公布到一个美国论坛了？）
當然這一切得來並不易。當年美國政府曾將採用大尺寸金鑰的強加密法，列為不得出口的國防管制品，所以在歷史上曾經發生過兩次「偷渡源碼」的計畫，有人將 PGPi 5/6 的源碼印成七大本厚厚的書，然後裝在手提箱裏搭飛機運到歐洲，再經由文字辨識及校對義工的協助，耗費不計其數的時間，重新讓這些源碼變回電子型態，並在美國以外的世界重新發展及編譯。後來人們更認為這麼重要的軟體不應該受限於商業或政治力，所以 GNU 遂開始發展 GnuPG ，讓隱私權與身份權，也能跟自由軟體的力量相輔相成。现在积极跑出来要追查郭春平谣言的，以前那么多次经济房摇号的事件的时候，你们的态度是真么样的?你们有没有要严厉追究哪个官员了？那些领导视察时候的“群众”的造假，你们是从来没听说过呢还是装作不知道？如果不是你们纵容重复上演了真么多次的骗局，何以今天你们的真话也没人信了？这次辟谣的好像是南方报系吧？总不能又赖在记者头上吧。
体制派自己不是把政府首脑称为“影帝”嘛？影帝不就是演戏造假嘛？胡主席不是也去过小岗村嘛，本坛不是也揭露了小岗村造假真相嘛？体制派其实自己也知道上上下下造假成风，又何须惊讶人民的反映？
中国古代从小就教育过“狼来了”的故事，但我看，体制派恐怕很难反思自己过去有什么不对，只会强调最后一次狼来了，我是多么多么的有道理，所以这也注定了体制派的继续失败。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 俺觉得还是不要提“体制派”了吧 大家在一个观点上一致，不代表他们形成一个组织。我看老有人在问你东方望天是个人还是组织，那是一样的毛病。而且说别人是个组织，好像是一种指责，听起来并不舒服。较真起来，井底望天才更像个组织。
俺一直觉得你有观点很有自己的角度，很有价值。不过还是就事论事，不要牵连以前的事。别人老是这么牵连，你不能一样比烂。
批评政府很难，如果你说一件坏事，有人就要说二件好事。如果你说了三件坏事，有人就觉得你看问题只看到了一面，不成熟，有偏见，偏激，不爱国，汉奸，走狗，洋奴。这些实力很强大，所以俺觉得TG（俺对ZG的昵称）已经得到足够多的拥护，暂时不需要我再为它辩护了。
俺觉得政府在网络战争中也没有失败啊？有威无信是早就存在的情况，从国际象棋到下岗，信早就没有了，只是反映到网络这个载体上而已。俺倒觉得，因为网络可以指责政府的具体不是，从而让政府感受到压力，有几起事件更是网络推动下才得到解决，所以很多人觉得政府会越变越好。这也是一种信心，也许是更重要的一种信心。
谁要把网络搞成一言堂，谁就是民族的罪人。不管是全面沦丧（那就是软弱，下场是橙色革命），还是唯我独尊（那就是专制加无能，最后是暴力革命）。
唉，说得乱七八糟，没时间了，就这样吧。
家园 没有人信的虚假消息不能算是谣言吧 首先需要界定一下什么是谣言
1，谣言是虚假的信息
2，虚假的信息的发布和传播能够在公众中传播---注意传播两个字
而虚假信息要进行传播的话，首先需要有人相信，谣言的传播是依靠相信的人来继续传播的，谣言发布者仅仅只是一个虚假信息源，依靠谣言本身的传播性来造成虚假信息的泛滥，从而达成谣言发布者的目的
所以从这样的界定出发，你说的政府发布的什么什么信息就不算是谣言，因为你都说了，人们都不信，那怎么样是谣言呢？
谣言的危害性与它的可传播性成正比，越容易让人相信的谣言的危害性就越大
至于你认为CPI是造假，我看你才是中了别人家的谣言
你自己是认为只要政府实行宽松货币政策，物价就会上去，CPI就会上去，你有这样的想法就是信了人家的谣言的结果
实际上我一再的指出日本九十年代以后的零利率政策并没有造成通货膨胀，恰好相反造成通货紧缩，美国实行宽松货币政策，现在依然担心出现通货紧缩
你的看法实际上是被萨缪尔森的理论给骗了，而萨缪尔森的理论建立在一个货币流通速度不变这一个假设上的，实际上货币流通速度常常发生改变，西方国家要实行宽松政策的时候从来不会考虑那个萨缪尔森的结论，他们清楚那不是真正的经济学，如同西方鼓吹政府干预多么有害，但是实际上西方政府不断的进行政府干预
有多少经济学方面的谣言你能够区分清楚？
另外，你GOOGLE了一下，你就认为你得到的是事实吗？
你就不怀疑你GOOGLE来的可能就是谣言，你确定政府就是仅仅因为他只发了五个字？
Google只是一个平台，而且这个平台对于信息还具有一定的选择性，你怎么就能够确定你GOOGLE来的就是真实信息呢？
至于你从“愤青们，冲啊”解读为她反对人们去烧，这只能说明你平时看相关的帖子太少了
你要注意，当人们使用嘲讽的语气的时候，一般是使用“粪青”而不是愤青这个词语的
至少愤青这个词语我解读是褒义而不是贬义的
体制派自己不是把政府首脑称为“影帝”嘛？影帝不就是演戏造假嘛？当你使用“影帝”这个词语的时候，你是否明白你已经信了人家的谣言了？
你或许认为温家宝善于表演，所以人家使用影帝这个词语你一下子就信了，认为温家宝只会装
但是你比较一下中美救灾体制的不同，当地震或者雪灾发生的时候，温家宝马上飞临第一线，现场指挥，当然还要走到群众中间，并且被摄像头给纪录下来，你以为温家宝是在影戏是吧？
但是你看看美国新奥尔良水灾的时候，美国总统布什在干什么，美国联邦政府在干什么，美国州政府在干什么，美国军队在干什么，美国海岸警卫队在干什么？他们在互相推卸责任！
那么你认为是温家宝这样的老年人在事件发生的第一时间赶赴现场还是美国各级政府在发生灾难几天以后还在进行不断的推卸责任好呢？
温家宝是走到了群众当中去，发表讲话，你以为他是在演戏？，你知道他采取那样的行动可以产生什么样的效果吗？
温家宝那么做确实也可以说是在演戏，但是那是演给各级官员们看的，意思是我这个国务院总理都来到第一线关心灾民了，你们各级官员该到什么位置去？你们自己看着办！
你以为温家宝这样演戏（演给官员看）不好吗？实际上在抢险救灾当中，中共的体制就是这样，负责领导如果没有第一时间赶到现场就会追究责任的
用影帝两个字来形容温家宝，暗示着温家宝是在作假，但是温家宝是真的在作假吗？
你已经不知不觉的被对方只用了两个字--“影帝”所制造的谣言所欺骗了
中国的网络现状，其实是阶级矛盾的必然结果言过其实，你以为现在的中国阶级矛盾真的多激烈？达到了阶级严重对立的地步？
反正我那边也就是以前的革命老区的农民谈起中共是心存感谢的(大量修建基础设施，方便农民，补贴农民--诸如每个老年人就每个月50元的补贴，坐公交车不要钱等等）
你也提到了一些腐败，诸如什么经济适用房摇号之类的事情，确实中国政府还是存在着一些腐败的
问题在于哪个社会没有腐败？
你看看你自己身体，是不是一个细菌都没有了？
不要以为腐败的存在，就以为其他什么事情都可以不用做了，连关系到社会稳定国家安全的防控谣言的事情都不要做了
家园 挣钱难啊 你可比天涯那些认真负责多了，佩服