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主题：【原创】闲话41（下）：舆论战争和网络技术 -- 井底望天
家园 贵潜伏小组还是很“与时俱进”的嘛 现在懂得拿人民群众打掩护拿“阶级”说事了
可惜人民群众的意见是：体制问题，要改；国家安全，更要保证。当年叫嚷“攘外必先安内”的就被你口中的群众唾弃了，何以现在又要叫群众因为“安内”，就放弃对互联网安全领域的“攘外”？
还有，造谣成人民群众智慧的结晶了？看来贵派对俺们群众“还没好透”啊
家园 要区别正当的民意监督和造谣的区别 任何一个政府，包括你心目中伟大光荣正确的美国政府，都有滥权的倾向，都必须接受民意监督。
但是任何民意监督，都必须以事实为基础，而不是造谣，这个难道不是基本的要求？
我也反对现在的网络管理，比如说屏蔽词等做法，希望中国有更多的言论自由的空间。但是权利必须和义务同步，你要是对政府不满，随处都可以找到资料。
但是造谣，必须接受法律制裁。这个都值得辩解？
美国的安全法，要求任何安全产品，都必须为政府提供后门。不能被政府解开的加密，是非法的。我前一个公司，就是硅谷专门出产网络安全产品的。
家园 关于网络屏蔽词我有个疑问 我一直都不确定，中国政府是不是以明示的方式（方式可以是秘密的，但必须是有文案可查的），要求网站对屏蔽词加以管理呢？
如果不是明示，是不是暗示？（口授，示意等不留痕迹的方式）
因为根据我的观察，不同网站的屏蔽词是差别很大的。从正常角度思考，如果政府对屏蔽词有统一管理，那么在各个站点的屏蔽词应该是一样的。难道政府施行的差别管理制度？
此外，网站管理员在技术上都可以设置屏蔽词。有些屏蔽词纯属该站点的内部设定（比较典型的就是宽带山对“外地人”的屏蔽）。或许有些网站并不是真的接到政府的明示或暗示设置的屏蔽词，只是为了避免一些骂战。
在这样情况下，如何区分设定屏蔽词是政府要求，还是内部管理呢？
家园 曾经是同行，握个手 信息网络安全的事，一般人是不太懂。
其实中美高层都非常了解其重要性。这种事，只能做不能说的。
家园 “谣言”是源于生活，高于生活，是劳动人民群众智慧的结晶！ 谣言分两种，一种是发表了几万字也没人信的，比如说国家统计局的房价统计，再比如说刚发表的反腐白皮书论述群众满意度高达多少多少，
一种就是体制派非常苦恼的“谣言”，就是体制派说的“只要微博140个字，就真么也辟谣不了”。
为什么呢，因为后一种“谣言”（假如是谣言的话）他源于生活，高于生活，是生活智慧的结晶。钱春-会现象是野蛮拆迁的一个结晶，而77元现象是房价居高不下与领导会见群众造假的多次积累的结果。
同样是廉租房，为什么同时报道的广州市长600元租市场价4000的房子，人民群众就没有质疑呢？因为这符合人民的常识，他是广州市长啊
珠江帝景豪华小区130平方米的房子，每月租金都4,000元以上。(网页截图)“我从来没有听说过600元可以租住珠江帝景苑，还是这种130平米的房间，这种房间最低也4,000元以上。这里最贵的房子过千万，均价都在每平米两万以上。”住在珠江帝景苑赏湖轩的业主王女士这样告诉记者。
如果140个字就能搞乱国家，那是体制派的无能，体制派不会用微博？真么说话就没人信呢？就因为体制派的言论脱离了人民群众的感受。中国古代的“诗经”，就是采风而来，说白了也是“童谣”版的微博。
但是造谣，必须接受法律制裁。这个都值得辩解？1、因为你所谓的法律制裁能针对前一种嘛？这里到处是“影帝”，“小岗村”，那是制裁一下”影帝“和去小岗村赞扬的486呢？还是制裁讽刺他们造假的西西河友呢？
2、更何况案件本身就有悬疑之处，没有中俄监听天安舰那样机密的信息渠道的人民群众的怀疑本来就不是无缘无故的，这与领导会见群众事先就知道一清二楚故意造假，谁的性质更恶劣？
比如有位网友经常预测国家领导人谁上台，预测错了，你觉得能依法制裁？合理的怀疑和推理是民意监督的必然过程
3、当然了，我赞成郭春-平起诉某南方公职人员，这也是法律赋予她的权利，可以以正视听。
美国的安全法，要求任何安全产品，都必须为政府提供后门。不能被政府解开的加密，是非法的。我前一个公司，就是硅谷专门出产网络安全产品的。1、那就请你明示是那一个公司的哪一种网络产品？这也是爱国的表现，让中国人知道了就不用这种产品了。
2、既然你也是it人士，那就请你告诉我，真么用大型机破解位数高的pgp加密通讯？或者破解个开源的美国软件tor的加密通讯看看？
3、华为网络产品也进入美国了吧？是否安装了后门？
家园 谣言：”东方望天乃一特工小组“ “谣言”是源于生活，高于生活，是劳动人民群众智慧的结晶！如题。
家园 所以我说谣言论是体制派输掉网络战争的接口嘛 你看，你证明了体制派也可以用散步言论甚至没有证据的言论嘛，可是真么就没人信呢？就无法传播开来呢？这就是因为体制派的言论脱离了人民群众的生活实际，你就是想写个几十万字吹嘘官员廉洁不造假，也没办法传播开来。也就是不符合“贝叶斯决策”理论了。
家园 大哥，您说没人信就没人信？您说有人信就有人信？ 您说啥就是啥？莫非您是“体制派"????
跟俺玩，您们太嫩，太嫩啊。。。。哈哈哈哈
家园 简单啊，看看各位河友在论坛和生活中的战况 就很清楚了，
比如南墙梦碎网友谈周围的人，
不过现在骂ZF是风险最小的发泄，甚至在QQ群中我都多次碰见网友为工作加班大骂ZF的。现在已经形成风气，骂ZF是你有独立思想的表现，是正确甚至时髦的，要不你就是五毛。再比如人人网
破鞋网我现在是一点都不想上了 [ 饭饭之辈 ] 于:2011-01-09 07:17:24 复:3238578
一上去就看见新鲜事里满屏都是分享文章的，偏偏这些文章里头半数以上都是PUSSY气息浓厚的垃圾最早的时候我还跟你一样，偶尔展示一下五毛本色但时间久了，面对铺天盖地的pussy派，精疲力竭了
再比如滴滴涕网友
接下来再说说我在单位论坛奋战的情况，以及一些个人感受。也希望听听大家的看法，其实我个人对此类问题是比较悲观的。首先我单位的论坛算是准实名登录，必须是单位员工才能登录，但是在论坛上可以使用别名。因此，可以认为在论坛上是匿名的；同时，论坛人员是纯净的，没有真正的五毛美分。
我们单位员工的学历也算是高的了，基本都是本科及以上（当然，应该是文科生居多，本人也是文科）。但就目前的状况，我实在觉得很失望。不是失望这些人，而是失望这个国家、这个党，在思想领域怎么就堕落到这么个地步了呢？当初能让那么多人放弃荣华富贵，为之抛头颅、撒热血，而现在却连说真话都没人信了！所以我一直比较悲观。也一直要看一些积极的文章为自己打气。通宝推：ozuida,Mtknr20,平平如一,大井故事,深夜腌的萝卜丝,
以上涵盖了大众的QQ群，白领的人人网和单位的内部论坛三种例子，
特别请您注意，滴滴涕最后说
这里我首先亮明观点，我是支持大众愚蠢说的。通宝推：故园湾里,
为啥说大众愚蠢呢？不用贝叶斯决策，想必您也知道这必然不是因为大多数人太相信党的话。如果大众大都信党的话，论证大众多么正确还来不及呢。
所以我说了，体制派早晚要回归历以宁路线，一方面要大谈人民要忍耐牺牲（比如说岛人网友），另一方面，就是要论证大众的民粹愚蠢了，顶住互联网了。
家园 很好，有您这样以谣言为乐的同志，迟早要把红旗插遍中文 网站的！
没错，无论左中右网站，都要占领之！每天派工作人员到各个网站收集信息！否则，怎么能实现我选举派通过网络促成中国早日选举的宏愿嘛？哈哈哈哈。
顺便请问一句，是谁教您这个的？谁让您每天没别的事情就只逛遍中文论坛的？能否详谈啊？哈哈哈哈～～～～
哦，再顺便说一句：您列举的地方太少鸟，三个没足够代表性嘛，贵组还都搜集哪些论坛涅？
家园 好笑，我想纠正您一下，上面那些都是您们体制派说的 本人可以告诉您，本人迄今为止虽然有QQ号但没有加入一个qq群，没有在人人网、开心网啊之类的注册一个账号，除了首页可能累计看过一分钟，上面的一个帖子都没看过。那些反应都是您们自己说的，与本人无关。
至于说您觉得没代表性，您个人看法可以保留，您没看见您们都开始论证”大众是愚蠢“吗？说天涯、凯迪、新浪，腾讯等等都南方系了，不是您们么？说乌有的天天反影帝反这个反那个，不也是逍遥派等等吗？
当然了，可能您知道的主流论坛跟我们不太一样，很多民族都有扎堆的专门论坛，您不妨明示一下，让我看看是否是不一样的“大众”
至于说您说的
没错，无论左中右网站，都要占领之每天派工作人员到各个网站收集信息！否则，怎么能实现我选举派通过网络促成中国早日选举的宏愿嘛？哈哈哈哈。这就又回到我开头的问题了，谁每天派工作人员到各个网站收集信息了？当然是我们体制了。今天新浪刚刚报道了
在“柒零叁”网的“散讲温州”论坛上，每天有数千条有关时政、民生的爆料帖和回复，小到某村事务，大到市政建设意见，日均IP访问量达15万人次，页面访问量高峰时超过百万次，以至于温州政府各部门都在上面安排人“蹲点”，看自己部门是否“被上网”了。不但有工作人员，还有爬虫呢，去年底，it社区javaeye防火墙阻挡了爬虫，结果导致被拔线。
Robbin :JavaEye被封是因为我写的动态防火墙代码太智能了，把电信负责内容监控的爬虫给封了，结果我就被封了。这年头，代码写的好也是杯具啊。把监控爬虫加入白名单了，争取下午恢复网站访问。
下图是来自 twitter 上的截图：
其实，您一直以来不就是想依靠抓特务来抹黑嘛？然而，您做的越多，就越说明了体制派的失败。您看，您们也能说些没根据的话，您真么就没办法做到“微博就140个字，就真么也辟不了谣”呢？
您们天天派工作人员，委派编辑，GFW，监控爬虫，封锁ip，关键词，站长注册拍照，bbs特别注册制度，交出超级管理密码，罚款，真么就没有实现您的“实现我选举派通过网络促成中国早日选举的宏愿嘛”的宏愿呢？花了么多的钱和人，真么搞到威信越来越低呢？
还记得2003年sars时候主席在广州街头与群众握手时人民的欢呼吗？此情此景还可追忆否？论钱，体制派比奥巴马钱多，论人，有公开的专家和网络地下工作者，搞成今天这样，连对抗140字的微博的公信力都没有，还在论证”大众是愚蠢“的，这真是
”并非国军无能，而实在微博这种技术太强大了”啊
家园 啊，那是谁没事就去什么爱卡啊之类的地方找“中产阶级”观点 难道是俺吗？您看，是谁没事就去逛各种论坛呢？反正俺是没这个嗜好的。
另外，体制派是谁？俺也属于么？俺说过哪个论坛属于南方系？请找出证据嘛。哦哦，俺忘记您从来不需要证据的。
民族论坛？汉网？满网？那都是神经病扎推的地方，俺是不去的。不过没关系啦，有您们这样的立志红旗插遍中文网络的仁人志士，就不用我浪费那个时间了吧？既然您都已经代表中国的主流思想了，那还上网传播谣言干啥？直接起来革命好啦。哈哈哈。