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主题:【原创】中西思维的对撞 -- wild007

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          • 家园 在我的理解里 這應該是自然而然的事情

            條件就是相關技術成熟可靠

            畢竟是要長期植入人體的東西

            至於準備 我是認為不需要什麽準備

            就像是發明了汽車一樣 自然就會有人去用他

            用的人逐漸多了 自然就會在用的過程中總結出一套交通規則

            關鍵是整個網絡的生命力來源於其強大的綜合信息處理能力

            反對或者抵制這個網絡的人綜合信息處理能力必然落後

            長期來看

            能力強的必然在物競天擇中淘汰掉能力弱的

            这样的一个网络都是一个共有意识了 还是一盘散沙?

            人类现有的这种政权模式跟他比起来才是一盘散沙

            同这个网络"社会"的组织形态比起来

            我们现在的这种社会组织模式就像是用语言互相交流都做不到的原始人一样

            暴力拔插头? 呵呵 绿教怎么不敢用暴力把美国的"插头"拔一拔啊(写作插头读作石油)

            不要忘了这个网络是人组成的 人能想到的 他肯定能想到

            人不能想到的他未必想不到

            我们能发明制造飞机 他就能发明制造飞碟

            人类这几千年的文明的发展方向就是信息积累和处理能力由弱到强

            为什么你会觉得信息处理能力弱的一方反而会在竞争中处于劣势?

            你还举恐龙的例子 恐龙是强在综合信息处理能力上吗?

            信息积累和处理能力实际上可以看做人类学会了将自己的"生存环境"以某种方式保存起来

            当环境巨变的时候就用这些保存起来的"生存环境"为适应新的环境提供时间上的缓冲

            恐龙能做到吗?

            而这个缓冲时间是与信息处理能力成正比的而且可以近乎无限成长的

            很简单一个推演

            地球发生核大战 人类也许会灭绝但蟑螂一定会生存下来

            但是人类科技水平成长到开始大规模殖民火星后别说核大战了 就算地球爆炸了人类还是能继续存在

            但蟑螂就不一定了 万一飞往火星的飞船检疫比较严格的话

            =================================================

            你知道我在对于中国近两百年来的落后史脑补出一个什麽结论吗?

            中国落后在先发明了活字印刷术而不是激光照拍印刷系统

            结果汉字本身的架构相对于拼音文字来说不适应这种技术

            结果西方人积累的信息开始随着印刷术的普及在其社会内部互相反馈

            最后西方慢慢搭建起来了一个比中国大得多的拼音文字"技术圈"

            这才是导致其近两百年领先的根本

            换句话说实际上中国落后就落后在激光照排技术发明之前汉字信息处理能力方面的劣势

            這至少是一個影響極大的因素

            所以激光照排技术发明之前一堆人想搞汉字拼音化

            仔细想想这结论竟然没什麽逻辑上的问题

            顶多可以说是和现有的观点观察角度不同而已

            好吧我打這篇的時候可能確實語氣激動了點

            我向你道歉

            我是真的相信這樣的技術必將徹底改變人類的生存模式

            而且對相關討論很感興趣

            關於你說的 在整個網絡搭建起來之前就壓制這種技術的普及這種應對

            這實際上就是另一種海禁

            但關鍵是你禁得了自己你禁得了別人嗎?

            你不利用這種技術革命的成果別人利用了

            等別人的革命完成后 技術又領先你幾個世代

            然後又來一場鴉片戰爭?

            這次還會有翻身的機會嗎?

            呃 還有 這裡怎么加樂善啊 回帖還要等審批也太不方便了

        • 家园 美国是个很有趣的国家

          不过电影里的那些孤胆英雄成为现实的可能性很小。凡事都有因果,美国物质条件太过优越,造成其能力磨练不足,人也相对比较孤僻,这和中国“一个好汉三个帮”的情况完全不同。换言之,中国盛产群体英雄,美国就只好靠孤胆英雄了,呵呵。

          今天的美国社会缺乏干电池,因为他们没必要做干电池。所以美国人嚷嚷着要“由奢入简”,重振制造业,听听就可以,美国真要拿回制造业,那就得把3亿的大部分重新变回干电池,美国人愿意?而且真到那一步的话,美国的霸权已经完结了,他们做什么世界已经不用太关心了。

          长久不写,文笔差了太多。这几篇都是笼统性的,主要针对的是西方那种以一个支点来解释全局的极端思维。譬如一讲现代社会,不是科学为纲就是生产为纲,可科学和生产也是有适用范围的,生产到过饱和了还为纲?科技都开始反噬人类社会了,还科技至上?如果克隆科技研究得足够,何必还需要繁衍?何必还要分男人女人?现在为什么对同性恋的关注达到如此高度,后面的动机可不单纯。

          • 家园 克隆人战争?不过要构成现实恐怕真得到殖民了好多个星球才行

            克隆人战争?不过要构成现实恐怕真得到殖民了好多个星球才行吧

            现在的感觉纸老虎的洗脑已经遥遥预坠啦 要老克那种玩法延续下去才行 光靠现在的md还是多想想人家拉美混血的反击战吧 印第安人要回来啦

            • 家园 呵呵,现在写不合时宜

              这几篇其实是推导生命本源的铺垫,不过现在看来,倒是还没这必要,因为论坛热点根本不是讨论这个,而且西式思维主体部分实际上已经破产,不用再踩上一脚了。

              按今天世界的互动看,老美老犹是无可奈何花落去了。军工方面TG戳破了老美的隐形天罩,不对称战争彻底破产。但是100比50的胜利不叫胜利,当初美苏争霸时,美国就相当于把自己给整死了,使得犹太人窃取了大量实权。真正的胜利是60对50的胜利(任何事物必然有风险,也不应当惧怕风险),多余的部分必须用在国内和国际的均衡上,这也是公平与效率之争的另一种说法吧。中国人的博弈系统不及西方的极端思维犀利,但是慢工出细活,成本环节上西方远非对手,只要在国际上避免成为公敌,内部又适当地自我节制,那个“中式帝国”的前景显然比美式帝国要稳固得多。

              中式帝国主要目的是要输出那种自食其力的价值观,当然中国也不是纯情小白兔,该拿该抢的也还是要的,只是会比美国人更讲究策略和预后。自古中国人的逻辑就是:如果你有能力以任何方式打败我,你尽可以取回你自己的东西;而如果你取不回,证明你那套不行,那就还是跟我们混吧。中国传统文化的厉害之处也就在此,儒法释道各家彼此依存,一旦进取不利,有多种选择可以再图或全身而退,剿灭有之,同化有之,打成朋友亦有之,这比西方只能屠灭或成为世仇自然要好得多了。

    • 家园 【原创】中西思维的对撞(续二)

      本篇将进入一个关键环节,希望我能说得足够清楚。

      如果我们要做成一件事,比如说要修一条路盖一栋房子,一般的思维自然是造个预算,然后根据计划交给采购、运输、施工等部门,最后经由监理部门验收,在现代科学体系中,更有一套控制论对各个环节进行优化,保证最终目标的达成。那么传统的中国社会里又会有什么样的变数呢?让我们把目光回溯,放到明朝的环境中来讨论这个问题。

      明朝时有著名的阉党和东林党,我们都知道阉党往往是属于“奸”的那派,各种现存的古籍戏曲也清一色地大骂阉党。但是,阉人大多出生贫苦百姓,发迹了也不忘造福乡里,因此实际上阉人其实是明时跳跃阶层的一条通道,否则老百姓谁肯把自己的子孙往宫里送。反观东林党却很看出身,非书香门第想混入东林高层那是想也别想。按今天的眼光看过去,东林是阶层固化的主力,而阉党反而是经常会为老百姓说话的。不过本文的主旨可不是为阉党翻案,还是打住,让我们来看看如果明朝皇帝要搞个工程会是什么样的一个局面。皇帝要搞工程,那自然是需要朝议的,而朝堂之上,一般情况下都分为东林、阉党以及打酱油派(请注意,阉党不完全是太监,他们在朝中有代言人)。由于阉党和东林属于观点差异比较大的两派,自然都会为争取工程的主导权而明争暗斗,打酱油的属于明哲保身派,一般只会在局势明朗时才会表明态度。因此在此时,一个简简单单的工程往往会因为两派的角力而变得异常复杂,譬如说,朝议的结果出了AB两套方案,A套里关键位置都是阉党的人,B套里却都是东林的人,两派都争取尽量把工程款的大头捏在自己手里。但最终皇帝要的一个折中的可行的方案,于是各打五十大板,主要油水岗位由两派分摊互相监督,实在争执不下的岗位则由两派共推一个酱油派出来担任。这样工程方案定了下来,本篇题头的那套行事方式才开始正式运转,只是在具体实施过程中依然会有各种勾心斗角和互相拆台。

      我想多数人看到这里,都会摇头叹息中国行事方式的落后以及中国人热衷内斗的“劣根”性。那么事实真的如此吗?很显然,在我举的这个示例中,皇帝掌握着目标,他要看到花出钱做成工程。东林和阉党掌握着过程,他们的主要目的是尽量凭借工程的实施来加强己方的话语权和对实际事物的支配权,至于工程能不能成,那是次要的,因为一旦不成,两派都会拼命找借口证明是“天”不让成,或者共推一个替罪羊来顶缸。一般情况下,两派也不会真的死掐,因为一旦一方发现自己失去太多,那肯定就要搞破坏把工程给搅黄了,那么得势的那派也就竹篮打水了,所以这是一个博弈的系统。而底层负责实际施工的官吏和工人,他们掌握着结果,无论上面吵成什么样,斗成什么样,他们必须小心保证错不出在自己手上,由于中国古代的问责是会一直追索到主管官吏的,所以虽然吃拿卡要的情况不可能没有,但掉脑袋的事随时会有,工程质量还是非常有保证的。这里也可引申出一个论点,即中国古代的官和吏的确是经纬分明的,官是可以争夺话语权的,因此啥事不干都可以吃香喝辣(关键在于政治敏感度要高,而且要能拿得住吏来干事),吏却是一辈子劳碌命,一不留神哪怕什么也没做错,也是会被“借”走脑袋的。这样再来看看今天的公务员,意思就不一样了。

      前面说了传统中国的行事逻辑,那么我们再来看看现代西方科学体系下的行事逻辑吧。我们可以看到,现代企业是以种种规章制度来规避种种扯皮行为,但是制度是死的,人是活的,因此各个公司的规章制度都越来越长,越来越多。可就算如此,依然无法杜绝漏洞,很容易想象,如果是几百上千页的规章制度,恐怕只有机器和律师才能解释得清了。于是很多公司另辟蹊径,开始推崇“企业文化”,说白了和中国人建祠堂没啥两样,但随着公司越来越多,人也越来越“聪明”,这个文化也快玩不转了。照这种情势发展下去,现代企业都是会走向穷途末路的。不过我想这里的绝大多数人还是不相信的,因为西方公司制一路走下来都是如此顺畅,怎么可能说完就完?要说明这个问题,就要看看现代企业制度的核心机密了。

      我们如果百度一下“控制论”,就会发现其来源于《控制论——关于在动物和机中控制和通讯的科学》一书,注意其中的关键词“动物和机中”,换言之,现代科学体系中的控制论的基础是针对没有主动意识的动物和机器的。因此在这种系统内,反馈基本都是真实的,机器和动物都不会说谎,那么人会不会说谎?这句话很废话,但是千万别想当然,在现代企业制度下的人都是“不说谎”的,而这是现代企业之所以能够运行的关键性因素,如果经常出现反馈的假信息,那么现代企业基本就死翘翘了。因此,如何管理好一家企业?保证你的员工不说谎。而如何保证员工不说谎?很简单,把他们变成动物或机器。所以在西式思维下,能够把人变成“非人”的制度就是好制度。换言之,管理者希望你怎么想你就怎么想,作为员工就应该放弃掉任何自主意识,这才是现代西式企业能够正常运转的关键因素。为什么很多制度在西方社会行在中国不行?为什么会有结果导向和过程导向的问题,我想不用再多说了。

      西式思维以“科学”的管理理念,把一切都数字化,标准化,连带着把人也给标准化,非人化(即自主意识丧志,价值观和行为模式高度雷同),这个到底“好不好”,按现有主流思维还真不好说,因为这是为未来人类的机器人化和克隆化作铺垫的思维。不过从中式思维的角度出发,这种行为过于“逆天”了,迟早物极必反。在中式思维里向来没有绝对,也没有一个绝对意义的“结局”,因为结局其实也在过程里,而过程虽取决于目的,却是可以与目的进行博弈互动的。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 基本上这贴可以确定楼主既不了解中式思维,也不了解西方思维

        另外"西式思维以“科学”的管理理念,把一切都数字化,标准化,连带着把人也给标准化"这种说法完全暴露了楼主对经济学这方面彻底无知.

        还有类似"如何管理好一家企业?保证你的员工不说谎。而如何保证员工不说谎?很简单,把他们变成动物或机器。所以在西式思维下,能够把人变成“非人”的制度就是好制度。换言之,管理者希望你怎么想你就怎么想,作为员工就应该放弃掉任何自主意识,这才是现代西式企业能够正常运转的关键因素。"

        我敢说楼主压根没有一点点的管理经验~

        另有诸如"为什么很多制度在西方社会行在中国不行?为什么会有结果导向和过程导向的问题,我想不用再多说了。"

        这玩意你多跑跑社会就知道了,另外这段话说明老兄至今还完全没明白过程导向和结果导向在说什么~不多说了,就此打住~

        • 家园 虽然话说得不好听,但是楼主的确对现代企业管理的知识不够

          如果非要套控制论来解释现代企业制度。

          对现代企业这个“系统”来说,套用最原始的控制论,“输入”的是金钱,“输出”是利润,“反馈”是财务系统;“人”在这个系统里面,只是系统所谓“执行机构”中的一部分,诚实度如何,不会影响反馈机构(财务系统)对系统运行的反馈。

          楼主在这个问题上想当然了,而且看得出楼主对控制论和企业管理没有太多的实际经验。

    • 家园 把东方的“谢逊”和西方的“阿纳金”做对比,你怎么解释

      阿纳金的结局?谢逊听到张无忌的哭声联想起自己儿子,后面再也没发过疯,完成复仇后以自辱的方式忏悔。阿纳是看到儿子在自己面前被揍得打滚把皇帝扔深渊下去,以此完成自我救赎。这两个人物在这里的结局不正是殊途同归么?到要请教了,你又如何解释这种“东西方思维差异”?

      • 家园 在中式思维里目的过程和结果是同等重要的

        并没有一个主次关系,中式是偏动态的思维,作为平衡,中式评价一个人更多的是从其行为所反应的“操守”来作一个总评。谢逊的例子里,他发狂乱杀人是主要的罪孽,但其为明教四大法王,本与中原各派为敌,因此其坚决不杀明教教众,道德底限已经保住了,而后停止做恶,并愿意主动以命偿命,因而其操守的综合评价结果可为正。反观阿纳金,滥杀后投奔死敌,杀戮战友和恩师,并对原本己方势力赶尽杀绝,最后也是因为走投无路(就算最后他不“救赎”,帝国也已经必败无疑了,他也不可能有好下场)才“良心发现”,这种操守,你如何翻正?

        • 家园 谢逊不杀明教教众?你看哪个版本《倚天屠龙记》?

          天鹰教之于明教,那是共青团和共产党关系。所以胡青牛非明教教徒不治的,对张无忌说天鹰是明教旁支,你入了天鹰我就给你治病。常敬之白龟寿都是殷天正手下最得力干部,殷素素,殷天正闺女,教内四号人物。谢逊不都弄死或想弄死么?

          我翻什么?你自己先找观点,再弄了些牛唇不对马嘴的东西当论据罢了。我还真不至于拿着商业电影或者通俗小说来谈中西思维。掉价。

        • 家园 恰恰相反,中式思维是结果导向的.

          你在制造业干下就明白了.

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