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主题：谁知盘中餐，粒粒皆辛苦 -- 洗心
家园 我见过的加拿大的年轻人基本上都是很浪费的 不是用得多，而是根本没有计划，也不动脑筋节省东西，水，电，纸，打印墨粉，一次性塑料制品等等。我今天刚在办公室的回收纸盒子里看到，有个人又打印了一大堆空表格，根本没用就全扔了。此人还特别善于把整个电脑屏幕抓屏，然后打满满一张色彩斑斓的letter纸（相当于中国的A4大小），目的只是要屏幕上几行字。而且经常同样是不怎么用，扔掉。
不过这是在工作场所，浪费的都是老板的东西。不知道他们在家里究竟是怎么样的。
我觉得可能是教育出了问题。年级大一些的人还是很有环保意识的。另外似乎家教好的孩子也有，虽然不算很多。
但是，就算这些有环保意识的人，水帘洞主说的情况也是经常发生的：
“对浪费深恶痛绝”和“浪费”并不矛盾至少就我知道的加拿大人而言，能给中国人当节约模范的不多。我所知道的身体力行的节约标兵，只有我房东老太太
。家园 给你说个好玩的 朋友儿子两岁半，从幼儿园带回project，啥呢，“家里的蜡笔头不要浪费啊，咱们给做成waffle又可以用了”，后面还带有详细说明怎么用烤箱把蜡笔头化了，再做成waffle，最后是“enjoy and have fun”。可是啊可是，两岁半的娃儿哪来那么多蜡笔头儿？平时朋友就没给他买过那么多蜡笔啊。可但是呢，幼儿园活动不参加行吗？小家伙也不答应啊。结果呢，到店里买盒新蜡笔，用烤箱化了做成waffle，完成project。小家伙带到幼儿园，给老师看了，玩了一会儿，扔进垃圾桶了事。你说这是浪费还是不浪费？是个人浪费还是制度浪费？不好说啊。
家园 说话别这么冲行吗？ 不管你是疑问还是质问，我都不想回答。
我在美国呆的时间不见得比您短，您说的是什么我知道，但我不认同。在一个以高消费维持的社会系统中按照奢侈的标准生活着，说美国人“个人不浪费”而“国家整体浪费”我觉得是个笑话。不浪费的美国人有，极端节俭的也有，但如果超过半数的“个人” 是不浪费的，那这个国家、社会的浪费怎么来的？
楼主好文，不想歪楼，就此打住了。
家园 呵呵，误会吗？ 美国人用电的习惯，用水的习惯，实在很难说是误会，呵呵。
同样的资源在别的地方能养活多少人，在美国能养活多少人？都是制度性浪费么？我觉得美国人对浪费深恶痛绝才是个误会。
- 复 呵呵，误会吗？
家园 你知道美国人用水用电的习惯吗？ 同样的资源在那儿养多少人是个典型的社会问题而不是个人问题。
家园 我认为我知道，您没有必要同意 您说你看到的，我说我看到的而已。其实从您那个例子里我看到的是在美国想不浪费很难。
个人不浪费而产生一个浪费的社会，呵呵。
美国人的浪费是骨子里的。“对浪费深恶痛绝”和“浪费”并不矛盾。我也认识“对浪费深恶痛绝”的美国人，但这并不妨碍他们夏天把空调开到60度，冬天开到80度。
我认为我们没有必要讨论下去，各自保留观点吧。
家园 我认为这更是一个社会问题而非个人问题 从社会整体看，美国人消耗更多的能源。有些可以认为是浪费。比如大多数家庭用烘干机来干衣服，每年耗费很多能源，而且引发火灾。我一直不理解这一点。我问过一些美国人为什么不用“太阳能”来晒干衣服，大多数人不理解我为什么有这样的问题。有些人说在外面晾衣服会让小区看起来很乱，降低房产价值。更多的“浪费”是生活水平差异的表现。比如空调的普及。从个体来看，美国人跟我们差不了多少，有浪费的，但大多数还是知道节约的。比如在饭馆很少有剩下食物不打包带走的。我的邻居家冬天空调开到70华氏度，夏天80华氏度，垃圾自己分类送到垃圾站，而省下每个月付垃圾公司的几十块钱。在这些事情上，他们比我还要节约。
家园 我在电视上看到的与你说的相反。 那是一个外国人拍的介绍美国某NGO组织的节目，他们1工作之一就是到餐馆收集吃剩下的食物接济穷人，收集的要求就是只要一口都没吃过就扔掉的。
家园 这就是山人说的制度化浪费，不是个人行为 在餐馆点了餐， 一口都没吃过就扔掉的，我在欧美到现在还没有见过。 但同时，餐馆都有新鲜度的要求， 比如麦当劳，做出来的汉堡、沙拉等多少时间没卖掉的，就必须处理。 超市因为食品过期扔掉的也很多－－绝大多数都可食，只是没有那么新鲜。 这些大概就是你看到的NGO 收集的接济穷人的食品。
家园 勤俭是美德，不应用富裕来做借口 以前在学校里写过一篇关于浪费粮食的文章，同组的白人在作业完成以后说了一句：waste food? not a big deal。
饱汉不知饿汉饥
饿她三顿，屎都觉的香
家园 本人认为，菜浪费了是修养问题，粮食浪费了是教养问题 本人认为，菜浪费了是修养问题，粮食浪费了是教养问题！
某种程度上说，我反对浪费不反对奢侈，虽然奢侈行为必然和一定程度的浪费相关。
家园 剩饭可以留着下顿吃 家园 下面这段话未免说得太撇清了 曾经听到农民朋友说，“城里人这么浪费，如此造孽，那么他们活该只配吃工业化大规模生产出来的东西。” 这话听起来很刺耳， 也细想起来也有其朴素的道理。 比如， 中国蔬菜普遍化肥农药超标， 可是，以7% 的耕地要养活超过20%的人口，不超标， 哪里生产得出来那么多廉价又大量的农产品？瞧瞧他们自己农民的孩子吧，在食堂里扔弃吃的绝对不比城里人落后。家园 能吃食堂的时候已经是城里人啦 集体户口也是城市户口呀，对吧。
家园 在浪费粮食这点上，农民并不见得一定比城里人有天然道德优势 能吃食堂的时候已经是城里人啦咱们还是先澄清一下基本事实吧。集体户口也是城市户口呀，对吧。
第一、被工厂正式雇佣就会有集体户口（转为非农）那是前三十年的事，后三十年那就比较罕见了。而且，我看到的事实是发生在80末开始的延续到今天，地点在合资、独资、民企这些地方。
第二、就算进城工作了就是“城里人”了，要是从小就有不浪费粮食的意识，不会一换地方就马上改变是吧？
做为一个小城市里的所谓“城里人”，真的很难理解这些刚从农村来到城里的农民后代如此浪费粮食，半拉馒头扔了咱也不说什么，完整的馒头也扔掉好多就实在无法理解了—你就揣回家吃也能理解，怎么就那么扔了呢？