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主题：杂交水稻之过？转<致杂交水稻之父袁隆平先生的一封公开信> -- meokey
家园 杂交水稻之过？转<致杂交水稻之父袁隆平先生的一封公开信> 自打上学起，就知道袁隆平先生是杂交水稻之父，是他培育的杂交水稻养活了十几亿中国人，对袁先生的溢美之词数不胜数，最近法国政府也给他颁法兰西共和国农业成就勋章，称其“造福了全世界”。这是我第一次看到袁的杂交水稻的负面作用，也第一次知道常规水稻也可以高产。不知道河里有这方面的专家吗？能不能解说解说？
给农民留几粒真正的种子
——致杂交水稻之父袁隆平先生的一封公开信
袁先生：
您好！我是您的粉丝。您作为杂交水稻之父，已经80岁高龄了，还在攀登培育杂交水稻的新高峰，相信您一定能培育出更高产的杂交水稻新品种。但我却希望您在有生之年放弃杂交水稻的研究，转向培育常规水稻品种。
我之所以这样劝说您，主要基于以下几个理由：
第一，现在的种子发展趋势是杂交化、转基因化，种子已不是传统意义上的种子了。育种科学家和种业资本家为了获得种子垄断收益，摒弃原来的种子。我在北京市平谷区一个村子里种三分地，在种子公司买不到常规种子(未杂交、转基因的种子)。我对此深感不安。如果有一天碰到天灾须补种的话，农民还能种什么呢？
第二，常规作物虽然产量比杂交作物低，但肥料、农药的使用量要少20%左右。现在我国杂交水稻产量虽高，但需投入的肥料、农药等也同步增加。
第三，我认为，常规稻也能高产，也可保障粮食安全。我担任乡党委书记时，有一胡姓农民选育常规中稻品种，人们都称该品种为“胡选”，产量和杂交中稻“汕优63”差不多，亩产1200斤左右。1亩地只需2-3斤“胡选”种子，而且种子还可以连续多年使用，深受当地农民欢迎。但是，由于种子研发部门为追求种子垄断利润，视“胡选”为眼中钉、肉中刺，后来“胡选”再也见不着了。
第四，常规稻种子应对自然灾害能力强。我家乡湖北监利经常遭受水灾，水灾过后，灾民们都会用自家的常规早稻“翻秋”(把早稻当晚稻种)自救，1亩翻秋稻能收500斤左右粮食，解决灾民的口粮没有问题。去年，我家乡有些地方中稻被水淹了，由于农民没有常规稻谷，稻田只能被撂荒，等吃政府救济粮。
第五，常规稻种子便宜。上世纪80年代，杂交稻未普及时，农民多用常规种子，当时3斤稻谷可换1斤杂交稻种子，而2斤稻谷就可换1斤常规稻种子，而且常规稻种子可以连续种3-4年。现在，20斤稻谷换1斤杂交稻种子，而且只能种一季，不能留种。杂交稻种子价格越来越高，也在一定程度上导致了农民增收难。
第六，在您的带领下，攀登培育杂交种子新高峰的后来者越来越多。以您为代表的育种科学家群体，对此做出不少贡献，但别忘了农民也有自由选择种子的权利。
近些年来，我国种子战略混乱，对此，请您呼吁有关部门进行立法规定——保留30%的常规种子，确立10个县为常规种子种植区，设立国家种子粮库，等等。
我相信袁先生能听取相关意见，认真对待这样的呼吁。
李昌平(三农问题研究者)
家园 我觉得这个李昌平有些往老庄那路走了 制种专业化，应该农业发展的必然趋势吧，以后各行各业分工越来越细都是必然的。
就农业而言：我这里就出现了专门给乡亲打田格子的专业户，今后还可能：
插秧有专业的插秧队——别笑哦，我们近郊的农民下塘挖藕就是请别人干的 ）；而且东北地区飞机播种早就有，估计也是专业的公司在做吧
蔬菜大棚由专业的施工队做，肯定比自己做更方便，当然要付钱。
施肥有专业的施肥公司——河里的洗心妹妹好像在推广测土配方，定量施肥，说明已经出现这个趋势了。
杀虫有虫害公司负责。——目前家庭杀白蚁、蟑螂、老鼠不就有人请专业人士进行吗？大型的虫害现在也要请农技人员下乡的。
收割有收割专业户干——这个已经有了。
同样以后种什么品种的粮食，也会分工——比如有人专种饲料玉米，有人专种零食玉米，有人专种观赏玉米……
小麦也是一样，有专种面包小麦的，有专种蛋糕小麦的。相信稻谷也应该是一样的。
所以多样化也是必然的。而李昌平的呼吁似乎只有退回到“老死不相往来”的时代才会避免。
至于种子价格越来越高，种子公司涉嫌垄断的问题，我觉得他向袁隆平呼吁，有些与虎谋皮的意思，人家这是买卖，怎么会听你的去干不赚钱的活儿？
不过也可能是不方便说给政府听，而故意绕的弯儿。
家园 李昌平的意思很简单 1、保护种子的多样性，实际上，没有野种子，也就没有杂交稻
2、根据能量守恒定律，要想单产高，必然在化肥等上面投入更多
3、如果袁隆平垄断了种子，对于农民而言，和被外国人垄断种子一回事，都是资本家。
家园 既然是野种子，不就是在野地里野生的？ 野生的品种是否能保留与农民种什么种类没多大关系，关系最大的是能保留多少野地。
中国现在最紧缺的是土地资源，化肥等可以用多投资来解决，耕地你钱再多也变不出来。
现在农民种什么品种是自由的，一家种子价格卖得太高，农民得不到利，自然会选择其他公司的种子。如果所有公司卖价都太高，农民会自己留种，永远也不可以杂交稻一家打天下。
家园 俺在飞扬拍过了 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/159/1104/330827.html
第一，现在的种子发展趋势是杂交化、转基因化，种子已不是传统意义上的种子了。育种科学家和种业资本家为了获得种子垄断收益，摒弃原来的种子。我在北京市平谷区一个村子里种三分地，在种子公司买不到常规种子(未杂交、转基因的种子)。我对此深感不安。如果有一天碰到天灾须补种的话，农民还能种什么呢？
种子就是种子，常规种子哪里都有卖的啊，江苏这里武育粳种的就相当多啊
第二，常规作物虽然产量比杂交作物低，但肥料、农药的使用量要少20%左右。现在我国杂交水稻产量虽高，但需投入的肥料、农药等也同步增加。
常规稻低的可不是一点，完全没依据啊
第三，我认为，常规稻也能高产，也可保障粮食安全。我担任乡党委书记时，有一胡姓农民选育常规中稻品种，人们都称该品种为“胡选”，产量和杂交中稻“汕优63”差不多，亩产1200斤左右。1亩地只需2-3斤“胡选”种子，而且种子还可以连续多年使用，深受当地农民欢迎。但是，由于种子研发部门为追求种子垄断利润，视“胡选”为眼中钉、肉中刺，后来“胡选”再也见不着了。
碰见一个“我认为”，咱还能说啥呢。
第四，常规稻种子应对自然灾害能力强。我家乡湖北监利经常遭受水灾，水灾过后，灾民们都会用自家的常规早稻“翻秋”(把早稻当晚稻种)自救，1亩翻秋稻能收500斤左右粮食，解决灾民的口粮没有问题。去年，我家乡有些地方中稻被水淹了，由于农民没有常规稻谷，稻田只能被撂荒，等吃政府救济粮。
相反，常规种更不抗自然灾害，没有及时供应补种种是当地政府的问题，怎么能怪种子。
第五，常规稻种子便宜。上世纪80年代，杂交稻未普及时，农民多用常规种子，当时3斤稻谷可换1斤杂交稻种子，而2斤稻谷就可换1斤常规稻种子，而且常规稻种子可以连续种3-4年。现在，20斤稻谷换1斤杂交稻种子，而且只能种一季，不能留种。杂交稻种子价格越来越高，也在一定程度上导致了农民增收难。
农民又不笨，种子便宜产量低啊，农民要看总净收入的。
第六，在您的带领下，攀登培育杂交种子新高峰的后来者越来越多。以您为代表的育种科学家群体，对此做出不少贡献，但别忘了农民也有自由选择种子的权利。
谁剥夺了农民的权利？谁不让农民自己留常规种了？
这位“三农专家”特么有没有下过农村啊
家园 既然“胡选”自己可以繁育，而且产量又高，怎么会自己消失掉 种子公司用了什么手段消灭这个稻种？他是乡党委书记，当时是怎么样的情况，采取了什么措施？
家园 常规稻种子为什么还要买？ ［我在北京市平谷区一个村子里种三分地，在种子公司买不到常规种子(未杂交、转基因的种子)。我对此深感不安。］—— 你自己育种啊！
杂交水稻有的也可以留种，虽然农民自己育种的技术不能保证留的种能够继续高产。
不能留种的是一种“雄性不育系”的杂交稻，但确往往是很高产的品种；袁隆平在培养“雄性不育系”上有特殊的理论，技术，实践和经验。我就种过杂交稻，一般当地农民把最肥的田做种子田。除了杂交稻，当地农民也种一些自己本地的品种，有特色的稻子，比如糯米，还有一种亩产只有200斤的“香稻”，据说因为味道好，早年曾经有过进贡给皇上的光辉记载。早期推广杂交稻的时候，大多数杂交稻的后代育种都是靠农民自己，袁隆平，各级农科院、农科所提供的那几粒稻种哪里能够！现在的种子公司为了牟利，想方设法让农民年年买种子，那可不是杂交稻的错！
李昌平说：［第三，我认为，常规稻也能高产，也可保障粮食安全。第四，常规稻种子应对自然灾害能力强。］—— 那可是不一定！在70年代推广杂交稻之前，南方普遍种植“高脚稻”，到了收获季节，因为倒伏而减产的厉害；于是有一些杂交稻就是以“矮脚”、“硬脚”胜出的。
李昌平说的事儿不一定是农业技术上的，是政策和社会问题。比如他所举的例子：由于种子研发部门为追求种子垄断利润，视“胡选”为眼中钉、肉中刺，后来“胡选”再也见不着了。
［常规水稻也可以高产］—— 这种事确实。原来京郊稻米、天津小站米的亩产都有上千斤；生长期长的梗稻高产的很多。江浙一带亩产千斤稻也是很普遍的。但是杂交稻、改良稻更高产，杂交优势在耐肥，抗病，抗虫，高产，...... 上还是很明显的。“南橘北枳”，听说过吗？有南方人种过小站米吗？而杂交稻的适应性和推广性都比较强。
家园 能不能留种的问题你可能有误解。 不能留种的是一种“雄性不育系”的杂交稻，早期推广杂交稻的时候，大多数杂交稻的后代育种都是靠农民自己，袁隆平，各级农科院、农科所提供的那几粒稻种哪里能够！
所谓的杂交稻实际上有两类。
一类是现在所称的杂交稻，袁隆平搞的那种。这种杂交稻是利用杂交优势，用的第一代杂交种。这种杂交稻光从繁殖后代来说是可以留种的，但从第二代开始产生性状分离，产量会大大下降，所以农民不会自己留种。同时这种杂交稻制种技术要求比较高，每年都得有专门的农民制种。
另一种是利用杂交后产生性状分离，再从里面经多代选育出所要求的性状好并遗传稳定的种。这种虽然它的前辈是杂交所得，但已经经过多代自交，对本身来说已经是一种新的纯种，这种稻子农民可以自己留种。但因为大田里会有其他种类的花粉“污染”，农民自留多代后性状也会大幅下降，所以隔几年就得买新的纯种，自己留个两三年是问题不大的。
家园 雄性不育系的特点是杂交优势从第二代起消失的很快； 基本上从第三代起就成了“稗草”。所以农民即使自己留种也是无意义的，也就是无法留种。有的地方的农民把袁隆平的杂交稻种叫做绝代种——不能留种。
袁隆平先找到雄性不育的植株，再把它培育成雄性不育系“母本”。然后用一种特殊的水稻品种作父本，由此培育出全部保持雄性不育特性的植株；还要找到一种稻种与保持系杂交培养出可以大量生产的杂交种子。只要袁隆平控制了他的“母本”，别人就无法复制他的杂交稻。
世界上做杂交稻研究的科学家很多，也在想千方百计找到雄性不育的植株；但是除了袁隆平，都没有什么好运。
家园 杂交优势从第二代起消失的很快不光是雄性不育系。 绝大多数杂交种的优势都消失的很快，袁隆平找到雄性不育的植株主要是给水稻的大规模杂交带来方便，否则农技人员要做水稻杂交可麻了大烦了，要人工一个个穗把雄蕊去掉，干一天也做不了几个。
家园 别的我不知道，香稻是吃过的 在猫牙米、丝苗米一块三一块四的时候，香稻就是六到七块的售价，而且据说因为种植面积受限（出了某个地界就不行）导致不是你想买就能买，但我记得香稻煮出来的饭凉着干吃也很香，而且可以回锅再蒸不怎么减味道。
然后人民富裕了，泰国香米大量进口了，我就再也没有买到过它了。