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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【憋屈】看了昨晚的《世界周刊》一直在憋屈 -- 所以我才飞好远
家园 那是原来国家腐败世袭、卖国买办体制的必然结果 他们体制和他们国家的经济产业是有直接的、必然的联系的。
人类社会的每种体制都是与经济发展存在必然关系，比如你能想象在一个奴隶体制下，会产生奴隶们踊跃自由思考，大力发展科学技术的景象吗？而没有科技，又哪里来的工业化呢？
家园 现今任何国家的大多数人民都无法通过自由思考大力发展科技 农业大规模种植技术的发展促使统治阶级自主解放奴隶成为农民，给予农民资产从而调动人民的劳动积极性。
工业化的发展促使统治阶级自主主导将农民组织成为工人，工资收入比农业收入高，从而调动人民的劳动积极性。
是生产力决定生产关系！
统治阶级从来没有变过，无论一群人推翻另一群人如何的彻底，在统治的过程中他们都是世袭的。你看美国、日本、英国、中... ...
所以你着眼于“国家腐败世袭、卖国买办体制”是片面的。
还是那句话，体制是表象，经济主体的发育畸形和产业空心化是本质。
不要在意人家家是从爹到儿子都当国王所以搞不好，不是这样的！你看美、日、新... ...
家园 马克思主义一贯认为资产阶级革命，是资产阶级推翻了地主阶级 而不是什么原来的统治阶级地主阶级自主的自我革命。
不要在意人家家是从爹到儿子都当国王所以搞不好，不是这样的！你看美、日、新... ...既然能搞好，那我国为什么要辛亥革命？要1949年革命？革命目标之一难道是不是为了中国的工业化？
阿拉伯人民现在能主动劝说国王实现工业化？
难道他们原来的体制不是死路一条？
家园 这也就是我认为的不同民族和文化需要不同的制度 不同民族不同文化有不同的发展起点。咱们就必须打到蒋介石，人家就不必打到小布什。
大多数民族和国家的命运甚至不掌握在自己手中，当上买办都是命比较好的。你看那沙特政权不就是典型买办阶级，还是把全国都办富了。
国家和国家在政治制度上可比性真的不大。
可比的就是以哪种经济形式为主体的社会组织制度。沙特虽然现在富，睾丸可全捏在美国人手里呢。朝鲜别看现在穷，作为苏联解体前的经互会成员，人家原来富过。从穷到富，从富到穷，朝鲜爷孙三代人的政治体制却从来没变过。变的就是“以哪种经济形式为主体的社会组织制度”。
家园 青山遮不住，毕竟东流去 随他们去吧
真以为老百姓是傻子好忽悠么？？？
家园 这种为帝国主义洗地的做法是很恶心的 这种为帝国主义洗地的做法是很恶心的
还是想诱导出“西方文明进步，要拥抱普世价值”这样的结论
出发点是“文明”落脚点还是“政治 政体 利益”
家园 跟CCTV里的那些烂人憋屈不值得 从西方工业革命到现在，总体上就是一个先进生产力逐步扩散到全球每一个角落的过程。当然西方集团是拼了命地阻止这种扩散，但是随着互联网的兴起和经济全球化的推进，让这个世界上人与人之间的交往极端地拉近，科学技术和文化知识的迅速扩散使更多的人能快速清醒地认识这个世界的本质，用另一句话说就是21世纪整个人类面临的最大矛盾是全世界被统治劳动人民的觉醒与统治者欺骗式统治水平低下。
所以我们看到了中东那些已经落后得不能再落后的统治者一个个落马，这就是人民觉醒后的反映。接下来是中东的那些落后的统治者被推翻，新的能带领中东人民工业化的领导人上台。然后是西方集团的利益退出中东，再然后是西方集团不能从中东获取利益使自己内部矛盾加剧，一连串的连锁反应最后带动整个世界的统治者给劳动者更多的利益。不管这个让度利益的制度是社会主义还是别的什么制度，但人类发展的大趋势到目前为止还是让更多的人过上更好的生活，让更多的人都能得到更公平的劳动分配，这个我想是不会变的。
家园 倒台的都是企图和西方对立和当西方打手太久让人生厌了的 和发展工业，解放生产力的根本搭不上边。理论上世俗化，工业化干得最好是土耳其和埃及。至今就土耳其没有被茉莉花冲击。西方化， 全球化和普世化的另一个作用就是民族政治组织弱化，更容易被西方集团和买办阶级各个击破。软刀子割肉的最好麻醉就是让人觉得自己身上这个不好，那个不行， 不改难以见人。 然后割肉就不叫割肉，叫整形，改革了。
家园 你的理由不太充分 我不认为西方能控制得了这次中东的乱局，也不认为是那些给西方当打手的政权才令老百姓生了厌。
现在中东的乱象正是西方买办各个击不破了，肉也不好割了，醉也麻了不的结果。
家园 你看沙特国王，埃及总统继续N代世袭能解放生产力吗？ 我看不能，他们不倒台国家才是死路一条。
家园 他们吊了路灯，下一个就会是削减石油福利，办工厂和中国竞争 这么干恐怕是更快被吊路灯的捷径。进化学上有路径依赖的，社会学上也有文化依赖。 毛能成功，是他的理论融合中国文化里有宁有种乎的反叛精神，个人自强自律和大一统的理念很容易就能被大多数中国人吸收认可。 同样阿拉伯文化里，也有帝国下松散的各个部落独立为王的基因。要工业化先要在文化传统上注入世俗化，纪律化和组织化的基因。 这些被推翻和要被推翻的总统，国王和恐怖组织都是经过这些外来基因的改造产物。个人倒不倒台对国家有没有出路没有太大的关系。不正常不稳定的文化基因会不断地生产出祸国殃民的怪胎。
家园 他们倒台正是民族改造文化传统的一部分 阿拉伯还不是以前有领导人世袭的传统，只不过现在意识到这样的道路是行不通的，文化的改造总是一步步来的，不能说现在没有马上成功，所以现在的革命就是无意义的。
家园 转述一个葡萄说过的例子（ 具体数据凭印象，如果差错是我的原因无关葡萄），大意是二战以来中东人翻译的书籍百分之70多是关于社会科学，只有少部分是关于生产技术的。
家园 河殇，又见河殇 落后的文明和体制导致了落后的中东关键还得是幼发拉底河浑浊的河水想法融入到蔚蓝色的文明中去。
家园 阿拉伯不能建立工业体系，跟什么西方封锁基本没有关系 可以参考伊朗，中东阿拉伯总比伊朗环境好吧？那真么伊朗的发展自主工业的力度远远超过其他阿拉伯国家呢？
阿拉伯国家困境的关键就是腐败导致不思进取，整天思考的是如何将自己统治传下去，自然就不如伊朗这样的国家了。
阿拉伯的现在的革命倒很可能与拉登的目标殊途同归。